Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Goldbahovi parovi

[es] :: Matematika :: Goldbahovi parovi

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10707 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Goldbahovi parovi17.02.2013. u 09:08 - pre 137 meseci
Interesuje me princip po kome se ustanovljavaju svi parovi prostih brojeva
na koje se može rastaviti neki paran broj. Postoji li neko pravilo ili se to
radi probanjem?
Ja sam našao jedan postupak koji je "istovremen" odnosno gotovo trenutan
i u principu ne zavisi od veličine zadatog parnog broja, ali da ne "trčim pred
rudu" ako je to poznata stvar.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2156
..able.dyn.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 07:42 - pre 137 meseci
Kako znaš da li je neparni broj prost?To je novost.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 14:34 - pre 137 meseci
To niko ne zna dok ne proveri. Radi se o tome da se po hipotezi Goldbaha svaki parni
broj može napisati kao zbir dva prosta broja. Postoji jedan ili više parova prostih brojeva
koji, kad se saberu, daju zadati parni broj. Na primer, broj 10 je suma 3 + 7 i 5 + 5 ili, na
primer, broj 102 je zbir prostih brojeva: 1 i 1o1, 5 i 97, 13 i 89, 19 i 83, 23 i 79, 29 i 73,
31 i 71, 41 i 61 i 43 i 59. Ovi primeri su činjenice, ali još uvek niko nije dokazao Goldbahovu
hipotezu. Moje pitanje se odnosilo na postupak kojim se određuju svi parovi prostih brojeva
koji sabrani daju zadati parni broj kao što je pokazano za broj 102.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3464

Jabber: djoka_l


+1465 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 14:48 - pre 137 meseci
Generalno, 1 se ne smatra prostim brojem (ne znam da li neki autori ubrajaju i 1 u proste brojeve) tako da za 102 par 1,101 ne dolazi u obzir.

Drugo, do sada je Goldbahova hipoteza proverena do Pa ako imaš neki brz metod za nalaženje parova prostih brojeva, matematičari celog sveta će te zdušno nagraditi...
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*



+370 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 15:58 - pre 137 meseci
Prost broj je prirodan broj veći od 1, deljiv samo brojem 1 i samim sobom.

Prosti brojevi su, na primer:
2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67, 71, 73, 79, 83, 89, 97, 101, 103, 107, 109, 113,...

 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 17:23 - pre 137 meseci
Dobro, dobro - sve to znamo. Pretpostavka je da su nam svi prosti brojevi u
nekom parnom broju poznati - moje pitanje se odnosi na po dva prosta broja
koji sabrani daju taj paran broj.
Ja nisam dokazao ni Goldbahovu hipotezu niti sam našao način za "generisanje"
prostih brojeva, samo sam našao zgodan način da saznam te parove, a to možda
i nije bogznašta.
Prosti brojevi i njihova svojstva su vrlo interesantna i izazovna tema pa mislim da
bilo koja novost možda može biti od značaja.
Malo mi je čudan izraz "generisanje" prostih brojeva jer oni postoje, a mi ih samo
otkrivamo. Poslednji tako otkriven broj ima preko 57 miliona cifara.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 18:19 - pre 137 meseci
Citat:
djoka_l: Generalno, 1 se ne smatra prostim brojem (ne znam da li neki autori ubrajaju i 1 u proste brojeve) tako da za 102 par 1,101 ne dolazi u obzir.

Ako 1 nije prost broj onda Goldbahova hpoteza nije tačna jer broj 2 je paran broj
pa sledi da se ne može rastaviti na proste brojeve koji sabrani daju taj broj.
 
Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892



+332 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 18:31 - pre 137 meseci
Citat:
atelago: Ako 1 nije prost broj onda Goldbahova hpoteza nije tačna jer broj 2 je paran broj
pa sledi da se ne može rastaviti na proste brojeve koji sabrani daju taj broj.


Goldbahova hipoteza je postavljena za parne brojeve vece od dva.
Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 19:08 - pre 137 meseci
U redu, čak mi se čini da sam negde naišao i na isključivanje para jednakih prostih
brojeva - problem dakle i dalje opstaje uz te korekcije.
 
Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892



+332 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 19:25 - pre 137 meseci
Lose si naisao. Takav uslov ne postoji. i su jedina resenja za ove brojeve, drugih nema. Nego, nikako ne spominjes taj tvoj algoritam. Verovatno se plasis da ti neko ne uzme ideju, razumem.
Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 20:10 - pre 137 meseci
Ne znam da li sledeca informacija nekako pomaze, ali ako neko nije znao:
Citat:

Goldbach (Goldbah 1690-
1764) nema nikakvog značaja u matematici, izuzev što je ovaj problem poslao
Ojleru 1742. godine u pismu. On je primetio da za svaki slučaj koji je probao,
bilo koji paran broj (osim 2 koji je prost) može da se predstavi kao zbir dva
prosta broja. Na primer: 4=2+2, 6=3+3, 8=5+3, 10=5+5, 12=5+7, 14=7+7,
16=13+3, 18=11+7, 20=13+7, ....... , 48=29+19, ....... , 100=97+3, itd.
Goldbah je pitao Ojlera da li može da dokaže ovu hipotezu, ili pak da nađe
primer koji bi je opovrgao. Ojler nije uspeo da da odgovor, niti je bilo ko drugi
do danas u tome uspeo. Empirijskim proveravanjem vidimo da je ova
pretpostavka verovatno tačna. Teškoća leži u tome što su prosti brojevi
definisani preko množenja, dok se problem odnosi na sabiranje. Uopšte, teško je
utvrditi vezu između multiplikativnih i aditivnih osobina prirodnih brojeva.
Do skora, dokaz Goldbahove hipoteze izgledao je nemoguće. Danas on ne
izgleda nerešiv. Važan uspeh, veoma neočekivan i zaprepašćujući za sve
stručnjake, postigao je 1931. god. tada nepoznati, mladi ruski matematičar
Schnirelmann (Šnirerlman, 1905-1938), koji je dokazao da se svaki prirodan
broj može prikazati kao zbir ne više od 300.000 prostih brojeva. Mada ovaj
rezultat izgleda smešan u poređenju sa ciljem dokazivanja Goldbahove hipoteze,
to je ipak prvi korak u tom pravcu. Dokaz tog rastajanja za proizvoljan broj.
Nešto skorije, ruski matematičar Vinogradov, koristiće metode Hardya (Hardi)
Littlewooda (Litlvud) i njihovog velikog indijskog saradnika Ramanujana,
uspeo je da broj 300.000 smanji na 4. Ovo je mnogo bliže rešenju Goldbahovog
problema. Međutim, postoji velika razlika između Šnirerlmanovog i
Vinogradovog rezultata, veća nego što je razlika između 300.000 i 4.
Vinogradov je dokazao teoremu samo za "dovoljno velike" prirodne brojeve;
tačnije, Vinogradov je dokazao da postoji prirodan broj N takav da se svaki ceo
broj n>N može da se prikaže kao zbir od najviše 4 prosta broja. Njegov dokaz ne
omogućava da se odredi N; suprotno Šnirerlmannovom dokazu, ovaj je
indirektan i nekonstruktivan. Vinogradov je, u stvari, dokazao da pretpostavka
da beskonačno mnogo prirodnih brojeva ne mogu da se rastave na najviše 4
prosta sabirka vodi do kontradikcije. Ovde imamo dobar primer bitne razlike
između ove dve vrste dokaza, direktnog i indirektnog.
Sledeći problem, još istaknutiji od Goldbahovog, nije ni blizu rešenja.
Primećeno je da se prosti brojevi često javljaju u parovima oblika p i p+2. Takvi
su, npr., 3 i 5, 11 i 13, 29 i 31, itd. Veruje se da je tvrđenje da postoji
beskonačno mnogo takvih parova tačno, ali ni najmanji korak nije učinjen koji
bi nas probližio dokazu.

http://alas.matf.bg.ac.rs/~zlucic/view_pdf.php?id=342
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 20:13 - pre 137 meseci
3 je jedan prost broj a ne dva, odnosno par - više bih voleo da je 6 = 1 + 5,
ali da ne cepidlačimo i da ne istražujemo zašto neki ne smatraju broj 1 za prost.
Citat:
Sonec: Verovatno se plasis da ti neko ne uzme ideju, razumem.

Evo mog "algoritma" u vidu šibera. A što se tiče uzimanja ideje - valjda se i ovo
ovde smatra javnim publikovanjem koje nosi datum, a osim toga vi ste mi svedoci,
ali ne verujem da je ovo nešto naročito.


Ovo gore je slika, a za rad kliknite na donji link
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3464

Jabber: djoka_l


+1465 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 21:03 - pre 137 meseci
Tvoje "rešenje" je primenljivo samo za mali opseg brojeva.

U stvari, ti si napravio mehaničku napravu koja bi se ovako prevela na kompjuterski program:

k=2*n;
for(i=3; i<=n; i+=2)
if(Prime(i) & Prime(k-i)) printf("%d+%d=%d\n", i, k-i, k);

Dakle, potrebno je da se pronađu svi prosti brojevi od 3 do n da bi se našli svi parovi prostih brojeva koji daju u zbiru 2n.

Citat:
Pretpostavka je da su nam svi prosti brojevi u nekom parnom broju poznati


Samo je ovo problem, a kao što vidiš, nije potreban nikakav mehanički šiber na kojima ćeš pisati proste brojeve, dovoljan je i kompjuter.
 
Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+46 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 21:07 - pre 137 meseci
Na http://members.chello.nl/k.ijntema/partitions.html imas ove parove za 10000 > n > 2.
JavaScript je u pitanju pa mozes da proucis kod ako te interesuje (http://members.chello.nl/k.ijntema/partitions.js).

A ovaj siber je varijacija ovoga:


http://en.wikipedia.org/wiki/Goldbach%27s_conjecture

[Ovu poruku je menjao igorpet dana 18.02.2013. u 22:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 22:06 - pre 137 meseci
Citat:
djoka_l: Tvoje "rešenje" je primenljivo samo za mali opseg brojeva.

Ne za mali opseg brojeva nego za malu dužinu šibera, ali ja sam rekao da je to principijelno rešenje.
Citat:
U stvari, ti si napravio mehaničku napravu koja bi se ovako prevela na kompjuterski program:

Možeš li da prepričaš šta kompjuter radi i kojim redosledom.
Na šiberu se svi parovi uparuju istovremeno bez obzira na dužinu šibera (veličinu broja)
Smatram da je ovaj princip dobijanja parova bolji od kompjuterskog jer se svi parovi
dobijaju istovremeno. Trebalo bi ga ugraditi u program ukoliko je uopšte moguće da
na ekranu kompjutera dobijemo istovremen prikaz svih parova.
Kod kompjutera postoji redosled, a ovde ga nema.
Ili ovako: Imam ogroman broj za koji mi je potreban šiber odavde do Meseca
(Što da ne? Principijelno je to dozvoljivo).
Za broj koji je za 2 manji od njega treba pomeriti jezik šibera samo za jedan podeok.
A koliko vremena bi utrošio bilo koji kompjuter da bi sračunao sve Goldbahove parove
za taj broj?
Radi se, dakle, o boljem principu.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2156
..able.dyn.broadband.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi18.02.2013. u 23:17 - pre 137 meseci
Ovdje bi možda bilo interesantno ubaciti takav i slične šibere.Ne zbog brzine nego zornosti.
http://www.elitesecurity.org/p193582

"@atelago:A koliko vremena bi utrošio bilo koji kompjuter da bi sračunao sve Goldbahove parove
za taj broj?
Radi se, dakle, o boljem principu."


Brže bi comp.izračunao sve te brojeve nego što bi formirao ili učitao datoteku za sliku šibera i izbacio je na ekran.
Ali ako si mislio ručno vozati neke letvice po stolu i prepisivati uočena poklapanja na komad papira,onda povlačim riječ.Tu ti priznamo da si jači.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi19.02.2013. u 06:51 - pre 137 meseci
Citat:
zzzz:
Brže bi comp.izračunao sve te brojeve nego što bi formirao ili učitao datoteku za sliku šibera i izbacio je na ekran.

U svakom slučaju kompjuter je izuzetno korisna sprava, međutim, ne treba je
toliko veličati da se ne vide prednosti nekih jednostavnih mehaničkih ostvarenja.
Parovi su na šiberu dati i ne zavise od toga da li ih čitamo i prepisujemo ili ne.
Činjenica je da ih kompjuter "računa", a šiber ne, već ih samo pokazuje.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi19.02.2013. u 07:32 - pre 137 meseci
Citat:
zzzz
Ali ako si mislio ručno vozati neke letvice po stolu i prepisivati uočena poklapanja na komad papira,onda povlačim riječ.Tu ti priznamo da si jači.

Ne trebaju mi letvice. Nacrtao sam šiber koji radi - dakle i na kompjuteru je primenjiv
taj bolji princip s tim što za formiranje Goldahovih parova ne treba praviti nikakav program
niti "terati" kompjuter da bilo šta računa.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*



+370 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi19.02.2013. u 07:50 - pre 137 meseci
Šiber se numeriše prostim brojevima.
Dakle imamo i generator prostih brojeva?
Bez generatora nema šibera odavde do meseca.

Na šiberu posle prostog broja 67 867 957 ide sledeći prost broj koji je ?? ??? ???.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Goldbahovi parovi19.02.2013. u 08:11 - pre 137 meseci
@ miki069
Odgovor je dat u poruci od 18.02.2013. u 18:23
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Goldbahovi parovi

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10707 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.