Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zašto mladi danas nemaju posao

[es] :: Ekonomija :: Zašto mladi danas nemaju posao

Strane: << < .. 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 625195 | Odgovora: 2925 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 05:55 - pre 130 meseci
Citat:
mr. ako: Nije sve crno belo, al' neki uporno pokusavaju da to tako predstave... Da stvar bude gora, to rade drzeci stranu iskljucivo poslodavcima koji realno nisu trenutno u podcinjenoj poziciji u odnosu na polozaj radnika. Koliko je takav nacin predstavljanja stvari besmislen, pokazuje kontra varijanta od one koje je Kangrga predstavio:



Postoje neke cetiri osnovne uloge u kojima mozes da se nadjes i od kojih zavisi kako ces posmatrati ovu stvar: zaposlen si u Srbiji / zaposlen si u inostranstvu / poslodavac si u Srbiji / poslodavac si u inostranstvu. Ima toga sto Kangrga prica, bahatih i drcnih radnika i zaposlenih u Srbiji, ali, da se ne lazemo, tek ima bahatih i drcnih i zlih i elementarno neodgovornih poslodavaca.

Zamisli da si radnik u novootvorenoj firmi i poslodavac te doceka prvog radnog dana sa sumanutim pretnjama, kasnije sikanira, podcenjuje, a placa mizerno... radis prekovremeno svaki dan, svaku subotu naravno, nedelju kad on odredi da treba (citaj: svaku), nocni rad ne placa po zakonu, ne postuje raspored smena jer nakon trece smene radis drugu i sl... ako postavis pitanje moguceg krsenja svojih prava kao radnika precrta te sa spiska za produzenje ugovora, a iako si dobar radnik sef smene te sikanira jer imas zavrsen fakultet a on nesto manje od toga. Nije to bilo kakva "sitnica", vec se radi o "krupnici", takav poslodavac je poremecen, jer tako tretirati svoje radnike je nehumano a u krajnjem kontra produktivno za firmu, i to nije da se desilo jednom ili slucajno, vec se radi o svesnom izboru - pojavi koja ima tendenciju da se ponavlja na nedeljnom ili mesecnom nivou. Uopste ne cudi odluka potlacenog radnika da se odmah uhvati u kostac sa ovim problemom dok je jos u povoju i stvar resi otkazom i trazenjem pouzdanog poslodavca.

Ili, na primer, smanjenje plate od 20% bez razloga. Iz ugla poslodavca to je nevidjena sitnica, ali se opet radi o sustinskoj stvari iz ugla ranika/zaposlenog u firmi. Zamisli sebe kao tog radnika kako kao laf prepun razumevanja tom poslodavcu kazes "nema veze sto si me zakino 20% od plate, vazno je da ste ti i firma meni ziv(e) i zdrav(e)"? Sva je sansa da ce taj poslodavac ubrzo zakidati 30%, a onda ce i ostali poslodavci ukapirati da su ta bezrazlozna zakidanja sa plate "opustena varijanta" i vec narednog meseca mozes da ocekujes da si postao radnik koji nema gde da se zaposli u normalnoj firmi, sto ostavlja krajnje negativan utisak na svakog ko zeli da radi.

Iz ugla radnika to dalje izgleda ovako: Kaze on sebi, pa nisam ja lud, odoh ja u neku drugu firmu... Kad tamo ne lezi vraze, i tamo isti uslovi i mizerna plata, jer i taj poslodavac, kao i prethodni, zna da ima malo radnih mesta a puno nezaposlenih i da ce radnik pristati da radi i na crno ako treba, a o uplacivanju socijalnog i zdravstvenog ni ne razmislja.
OK, ti odes dalje, al' i tamo slicna situacija... a drzava te ne stiti od takvih kriminalaca i prepusten si slobodnom tumacenju tvojih prava radnika od strane takvih "poslodavaca". Sta ces, ti prihvatis da radis po takvim uslovima, jer moras preziveti nekako, makar i sa minimalcem i bez uplacenog zdravstvenog.

Deluje kao surov sistem, i zapravo i jeste tako. Ako imas ozbiljan problem sa zdravljem, umesto u bolnici zavrsis ipak na poslu na kojem si morao da budes kako ne bi dobio otkaz zbog propustenog dana, iako si morao da budes hitno operisan. Na kraju vidis da ti je zaista lose, i odes sa posla u bolnicu ne hajuci sta ce biti sa radnim mestom - jasno je, ako umres onda radno mesto nece biti bitno... Firma ti naravno nista ne pokriva od troskova, ni skeniranja/testiranja/operacije/jednokrevetne sobe, i ne samo to, nego posto nemas ni zdravstveno, moras da se operises sam jer u bolnici ne mogu da te operisu posto nemas uplaceno zdravstveno. OK, izvadis ti to svoje slepo crevo nekako, cak i prilicno dobro zasijes rez, jer si kod prethodnog gazde pored konstruisanja i komercijale radio i krojacke poslove. Win. Menadzerka te je naravno vec zvala u toku auto-operacije da joj doneses opravdanje, a kada si zatrazio cvece jer je Kangrga tako dobio od svoje menadzerice iz paralelnog univerzuma, ona ti rece da ce ti cvece nabiti al' tamo sunce ne sija, pa da se ne trosite oboje bezveze.
Takav mi sistem ne treba, da stane iza mene samo da bi me silovao, i da tolerise izrabljivanja i ponizavanja najgore vrste za sitne pare od strane krimino-poslodavaca, umesto da napravi zdrav ambijent gde nece biti ostecen niko ko je u tom trenutku u podcinjenom polozaju, bilo da je poslodavac ili radnik naravno.

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 14.08.2013. u 02:39 GMT+1]


Vecina ovog prosto nije istina. Mozes ti da se upinjes ovo da predstavljas kao standard ali to prosto nije istina. Ne kazem da nekome posao nije tezak, ali u Srbiji ipak nije 19. vek.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 06:12 - pre 130 meseci
@Kangrga
Šta ste se svi uhvatili tog pijanog radnika. Slažem se da je čovek nesrećno u primer ubacio lika koji se opio i zbog toga mu nije, dodaću i po meni, opravdano nije produžen ugovor. Težište čitave priče se odjednom prebacuje na njega, zaboravlja se hitna pomoć ispred fabrike, zaboravljaju se pretnje koje su iznesene radnicima, zaboravljaa se sve drugo. Sada je pijani radnik postao primer svih radnika Srbije. Pa zaboga, većina ovde kada piše je svesna da nisu svi poslodavci - "gazde", ali eto zbog tih, koje skoro možemo da nabrojimo na prste jedne ruke (opet ovo nije bukvalno da me ne bi kontrirali), smatraćemo da svi poslodavci u Srbiji brinu o potrebama svojih radnika, kada se razbole gledaju da nadoknade sve troškove lečenja , i šalje radnicima poklone kada sve prođe. Od ovih poslodavaca koji su se pojavili na ovoj temi ne verujem da i jedan se tako ponaša.

Mi jesmo u tranziciji, ko zna koliko dugo, ali ne izlazimo iz nje samo zato što političkoj, a i ekonomskoj eliti ove zemlje to uglavnom ne odgovara. Kada bi morali da poštuju neke postulate, koje su opšte prihvaćena u normalnim zemljama, zarađivali bi oni i dalje, ali mnooogo manje. Od 1 prodavnice se živi malo bolje od proseka, od 2 još malo, ali daleko od luksuza koji neki imaju trenutno... Tu je glavni problem...

[Ovu poruku je menjao vladared dana 14.08.2013. u 07:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 06:22 - pre 130 meseci
@ivan.mojsilovic
Ti već dugo odbijaš da prihvatiš da je istina i da su u Srbiji ovo redovne pojave. Samim tim što ti odbijaš, ne znači da ovo ne postoji. Šta više, dosta je česta pojava i pre ćeš naleteti u zemlji suberbiji na ovo nego na nekog "normalnog" poslodavca. Upravo problem "gazda" je da je njihov sistem razmišljanja na nivou 19 veka, kada je i bio aktuelan liberlni kapitalizam. Ne kažem da su svi poslodavci "gazde", ali oni koji jesu se skoro pa po tom šablonu ponašaju.

[Ovu poruku je menjao vladared dana 14.08.2013. u 07:37 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Kangrga

Član broj: 316354
Poruke: 19



+106 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 06:34 - pre 130 meseci
Citat:
vladared: @Kangrga
Šta ste se svi uhvatili tog pijanog radnika. Slažem se da je čovek nesrećno u primer ubacio lika koji se opio i zbog toga mu nije, dodaću i po meni, opravdano nije produžen ugovor. Težište čitave priče se odjednom prebacuje na njega, zaboravlja se hitna pomoć ispred fabrike, zaboravljaju se pretnje koje su iznesene radnicima, zaboravljaa se sve drugo. Sada je pijani radnik postao primer svih radnika Srbije.


U pravu si ti skroz što se mene lično tiče, stojim iza svake rečenice koju si napisao i nije sada tu toliko bitan taj lik što se napio, mene je inspirisalo to - kakvo razmišljanje se krije iza komentarisanja tog slučaja:

Citat:
(Ako ces vec tako inzenjerski...) K'o sto rekoh, tehnicki on jeste bio boletan :) kakve veze ima koji je uzrok te bolesti? :) Msm, ako vec teramo mak na konac, on nije fizicki bio u mogucnosti da dodje na posao jer se lose osecao, sto ce reci, bio bolestan. Opusteno je mogao da ode do lekara i pokupi opravdanje ili je mogao da ode do obliznje srednje skole i trazi da mu neki klinac odstampa jedno. :D Msm, totalno nebitan detalj u citavoj prici...


Ja ove stavove mogu da prihvatim, razumem i opravdam samo ukoliko su izrečeni od strane 15ogodišnjeg dečaka i to isključivo pod uslovom da fura duksericu sa natpisima „SEPULTURA CHAOS A.D.“ i „FACK DA SYSTEM“ i da mu je vrhunac života mlataranje glavom u KSTu petkom uveče posle zapalinskog sa geosa i biosa. Ukoliko je ovo gore stvarno napisano od strane odrasle, zrele, radno-sposobne osobe, a sve još nailazi na podršku drugih diskutanata, takođe odraslih, zrelih i radno-sposobnih osoba, onda stvarno ne znam šta da kažem.

[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 14.08.2013. u 10:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 06:43 - pre 130 meseci
@Kangrga
Slažem se u potpunosti sa tim, ali isto tako većina Srbije nije radila u firmama koje imaju nekoliko stotina ili hiljada zaposlenih, nego najčešće do desetak i poimanje ozbiljnog sistema teško da mogu da vide. Otuda ih opravdanje potseća na srednju školu, jer u malim firmama to niko ne traži... Otuda ovaj sistem razmišljanja, jer poslodavci se ne ponašaju svuda univerzalno i po zakonu...
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 06:58 - pre 130 meseci
Citat:
vladared:
@Kangrga
Šta ste se svi uhvatili tog pijanog radnika. Slažem se da je čovek nesrećno u primer ubacio lika koji se opio i zbog toga mu nije, dodaću i po meni, opravdano nije produžen ugovor. Težište čitave priče se odjednom prebacuje na njega, zaboravlja se hitna pomoć ispred fabrike, zaboravljaju se pretnje koje su iznesene radnicima, zaboravljaa se sve drugo. Sada je pijani radnik postao primer svih radnika Srbije. Pa zaboga, većina ovde kada piše je svesna da nisu svi poslodavci - "gazde", ali eto zbog tih, koje skoro možemo da nabrojimo na prste jedne ruke (opet ovo nije bukvalno da me ne bi kontrirali), smatraćemo da svi poslodavci u Srbiji brinu o potrebama svojih radnika, kada se razbole gledaju da nadoknade sve troškove lečenja - kada se radnik razboli, i šalje radnicima poklone kada sve prođe. Od ovih poslodavaca koji su se pojavili na ovoj temi ne verujem da i jedan se tako ponaša.

Mi jesmo u tranziciji, ko zna koliko dugo, ali ne izlazimo iz nje samo zato što političkoj, a i ekonomskoj eliti ove zemlje to uglavnom ne odgovara. Kada bi morali da poštuju neke postulate, koje su opšte prihvaćena u normalnim zemljama, zarađivali bi oni i dalje, ali mnooogo manje. Od 1 prodavnice se živi malo bolje od proseka, od 2 još malo, ali daleko od luksuza koji neki imaju trenutno... Tu je glavni problem...

Pa cek ko ovde selektivno gleda na cinjenice. Kad smo govorili da je vecina mladih slicna tom pijanom tipu vi ste govorli da nije tacno. I onda VI navedete primer sa bas takvim likom i sad sto smo se mi uhvatili njega. Ne vidis vezu nigde izmedju naslova teme i vaseg primera?

Inace, sto je sistem veci on je uredjeniji jer ga entropija tera u propast, tako da price o super tuznim uslovima i divljanjima u velikom sistemu ne stoje.
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 07:01 - pre 130 meseci
Citat:
vladared:
@Kangrga
Slažem se u potpunosti sa tim, ali isto tako većina Srbije nije radila u firmama koje imaju nekoliko stotina ili hiljada zaposlenih, nego najčešće do desetak i poimanje ozbiljnog sistema teško da mogu da vide. Otuda ih opravdanje potseća na srednju školu, jer u malim firmama to niko ne traži... Otuda ovaj sistem razmišljanja, jer poslodavci se ne ponašaju svuda univerzalno i po zakonu...


Pa da, poslodavci su krivi sto se on napio i nije dosao na posao a njegov drugar ga opusteno pravda i govori kako je mogao da ih za]ebe da je hteo ali eto on bio posten. :)
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 07:11 - pre 130 meseci
Kao što sam rekao. Upravo likovi poput tebe od jednog primera prave generalizuaciju. Niti svi piju, niti se svi opijaju, niti svi izostaju sa posla zato što su popili. U svakom žitu ima kukolja, ali ne znači da su svi takvi.

I usput Ivane. Sledeći put kada poželiš da komentarišeš nešto što sam napisao, pročitaj pažljivo šta sam napisao. Možda drugima ne smeta kada neko komentariše nešto i paušalne zaključke izvlači iz toga što nije pročitao, ali recimo meni smeta i potpada u osnovnu kulturu da pažljivo saslušaš nekoga, u ovom slučaju pročitaš šta je neko napisao, pa tek onda citiraš i odgovaraš.
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 07:17 - pre 130 meseci
Da da e izvini molim te sto vise ne znas sta da kazes :)
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 07:28 - pre 130 meseci
Ivane, počinjem da verujem da je istina ovde šta neki pišu. Ja veoma dobro znam šta govorim, a ti ... Diskutabilno.
Kao prvo rekao sam da od jednog čoveka se ne može generalizovati čitava populacija, što ti radiš. Kao drugo, rekao sam da je čovek OPRAVDANO dobio otkaz. Kao treće, ne poznavanje za potrebom podnošenja opravdanja je zbog toga što radnici u Srbiji se sa tim ne susreću u većini firmi. Ne susreću se jer se ne poštuju zakoni. A ko beše brine o sprovođenju zakona? Poslodavci? A ja mislio država. Dakle čitaj kako je napisano.
 
Odgovor na temu

angelos
Predrag Petrovic
Field Support Engineer
Serbia,Belgrade

Član broj: 11840
Poruke: 444
87.116.153.*



+159 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 09:55 - pre 130 meseci
Ja lično samtram da su jedini kojima su tekli med i mleko deca bivših tiletovih generala i državnika.
Imali su ceo život istrasiran, sve im je bilo dostupno itd..... Imali su "mogućnosti".
Svi ostali, pa kako se kome zalomilo.
Neko je imao dobre, neko loše poslodavce. Ovi koji su imali loše, hodali su preko vrelog kamenja, žrtvovali se učili.
Sada su u položaju da oteraju te šabane u .... ili su otišli napolje za boljim životom (ili uredjenijim sistemom). Činjenica je da je ovde jako loše u svim segmentima sistema, ali mi zato možemo da se trudimo
kako bi nama bilo bolje. A ti izrabljivači, kako došle pare za vreme rata, tako će da odlepršaju. ;)
 
Odgovor na temu

zlobnino1

Član broj: 275438
Poruke: 87
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+104 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 12:34 - pre 130 meseci
Citat:
vos:
Citat:
SlobaBgd:
pauzu od 10 minuta za kafu. Poslednjih 15 minuta smo prali ruke, popunjavai radne liste i spremali se da idemo kući


Zato ste i propali. Lelemudali ste skoro sat vremena duze nego prosecan Nemac - pola sata pauze, 10min za kafu, 15min pranje ruku i popunjavali radne liste i "spremali se da idete kuci", hahaha. Pa vi ste znaci umesto 8 sati dnevno radili 7 sati dnevno. A na kraju verovatno ni tih 7.

Pauza za rucak ne moze da se racuna u radno vreme jer ne radis prijatelju. Isto tako ni ove ostale pauze. Koliko pauziras (tj. ne radis), toliko ostajes duze na poslu. Druga je stvar sto je kod nas zakon nakaradan i ostao iz vremena socijalizma pa ti se pauza racuna u radno vreme.


Daj molim te ne lupetaj, jel bi ti onda ukinuo i bolovanja godišnja i trudnička, jer, eto ljudi ne rade aktivno.
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 12:36 - pre 130 meseci
Citat:
Kangrga:Samo još da mi navedeš gde sam ja rekao/implicirao da su svih 250.000 mladih nezaposlenih u Srbiji "bahati, drčni, lenji i elementarno neodgovorni", pa i da pomislim da ovu poruku nisi napisao samo da bi rekao nešto.

Citat:
ivan.mojsilovic:Kad im ponestane argumenata onda pocnu da lupetaju ad hoc.

Nema problema , evo:

Citat:
Kangrga:Ima toga što ti pričaš, bahatih i drčnih poslodavaca i menadžera u Srbiji, ali, da se ne lažemo, tek ima bahatih i drčnih i lenjih i elementarno neodgovornih zaposlenih.

Citat:
ivan.mojsilovic:Kad smo govorili da je vecina mladih slicna tom pijanom tipu vi ste govorli da nije tacno.
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 12:51 - pre 130 meseci
^ Pokusavam da smislim nesto smisleno da odgovorim, ali na ovakvu besmislicu prosto ne uspevam.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 17:05 - pre 130 meseci
Citat:
Kangrga:
To je taj tranzicioni period u Srbiji koji, nažalost, nikako da prođe.

Tako je, slazem se. Svaki tranzicioni period otvara vrata raznim grupama beskrupuloznih njuski da zloupotrebe sistem i one koji su u podredjenom polozaju - u ovom slucaju "poslodavci" radnike. (Pojasnjenje za svaki slucaj: "poslodavci" radnike, jer, ona prica, manjak radnih mesta, mnogo nezaposlenih, nemastina, minimalno placanje, ne placanje uopste itd.)
I dok god "poslodavac" moze da uradi bilo sta protivzakonito (makar samo ono sto je navedeno u ovoj temi), a da ne bude kaznjen za to, vikacemo "nazalost" i "tranzicija" u istoj recenici vrlo cesto.

Citat:
Kangrga:
Vratimo se na našeg glavnog junaka koji se, silom prilika, napio


E, ovo je vec nesto, ne sa cime se ne slazem, vec nesto sto ne mogu da verujem da ne shvatas. Poenta je da on NIJE glavni junak, vec samo JEDAN od (u ovom konkretnom slucaju) 70% onih koji su prosli kako su prosli - dobili sut kartu posle tri meseca torutre. I on je samo jedan od 100% onih koji su maltretirani od strane tog poslodavca. On je samo jedan usputni DELIC citave slike (a koji sam ja bez potrebe ubacio ocigledno), koju ti ne zelis da vidis.
Takodje, on je samo jedan radnik od milion nezaposlednih u Srbiji. I bas svi radnici NISU kao on (kakav god on bio ili ga neko zamisljao takvog), kao sto ni on nije kao svi oni... Kapis? Nema tog glavnog junaka u prici, ma koliko ti to zeleo, po kome ces moci da tvrdis da su svi ostali isti... Nije sve crno-belo, i nisu svi radnici neradnici kako ti to zelis da predstavis.




- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 17:10 - pre 130 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
mr. ako: Nije sve crno belo, al' neki uporno pokusavaju da to tako predstave... Da stvar bude gora, to rade drzeci stranu iskljucivo poslodavcima koji realno nisu trenutno u podcinjenoj poziciji u odnosu na polozaj radnika. Koliko je takav nacin predstavljanja stvari besmislen, pokazuje kontra varijanta od one koje je Kangrga predstavio:



Postoje neke cetiri osnovne uloge u kojima mozes da se nadjes i od kojih zavisi kako ces posmatrati ovu stvar: zaposlen si u Srbiji / zaposlen si u inostranstvu / poslodavac si u Srbiji / poslodavac si u inostranstvu. Ima toga sto Kangrga prica, bahatih i drcnih radnika i zaposlenih u Srbiji, ali, da se ne lazemo, tek ima bahatih i drcnih i zlih i elementarno neodgovornih poslodavaca.

Zamisli da si radnik u novootvorenoj firmi i poslodavac te doceka prvog radnog dana sa sumanutim pretnjama, kasnije sikanira, podcenjuje, a placa mizerno... radis prekovremeno svaki dan, svaku subotu naravno, nedelju kad on odredi da treba (citaj: svaku), nocni rad ne placa po zakonu, ne postuje raspored smena jer nakon trece smene radis drugu i sl... ako postavis pitanje moguceg krsenja svojih prava kao radnika precrta te sa spiska za produzenje ugovora, a iako si dobar radnik sef smene te sikanira jer imas zavrsen fakultet a on nesto manje od toga. Nije to bilo kakva "sitnica", vec se radi o "krupnici", takav poslodavac je poremecen, jer tako tretirati svoje radnike je nehumano a u krajnjem kontra produktivno za firmu, i to nije da se desilo jednom ili slucajno, vec se radi o svesnom izboru - pojavi koja ima tendenciju da se ponavlja na nedeljnom ili mesecnom nivou. Uopste ne cudi odluka potlacenog radnika da se odmah uhvati u kostac sa ovim problemom dok je jos u povoju i stvar resi otkazom i trazenjem pouzdanog poslodavca.

Ili, na primer, smanjenje plate od 20% bez razloga. Iz ugla poslodavca to je nevidjena sitnica, ali se opet radi o sustinskoj stvari iz ugla ranika/zaposlenog u firmi. Zamisli sebe kao tog radnika kako kao laf prepun razumevanja tom poslodavcu kazes "nema veze sto si me zakino 20% od plate, vazno je da ste ti i firma meni ziv(e) i zdrav(e)"? Sva je sansa da ce taj poslodavac ubrzo zakidati 30%, a onda ce i ostali poslodavci ukapirati da su ta bezrazlozna zakidanja sa plate "opustena varijanta" i vec narednog meseca mozes da ocekujes da si postao radnik koji nema gde da se zaposli u normalnoj firmi, sto ostavlja krajnje negativan utisak na svakog ko zeli da radi.

Iz ugla radnika to dalje izgleda ovako: Kaze on sebi, pa nisam ja lud, odoh ja u neku drugu firmu... Kad tamo ne lezi vraze, i tamo isti uslovi i mizerna plata, jer i taj poslodavac, kao i prethodni, zna da ima malo radnih mesta a puno nezaposlenih i da ce radnik pristati da radi i na crno ako treba, a o uplacivanju socijalnog i zdravstvenog ni ne razmislja.
OK, ti odes dalje, al' i tamo slicna situacija... a drzava te ne stiti od takvih kriminalaca i prepusten si slobodnom tumacenju tvojih prava radnika od strane takvih "poslodavaca". Sta ces, ti prihvatis da radis po takvim uslovima, jer moras preziveti nekako, makar i sa minimalcem i bez uplacenog zdravstvenog.

Deluje kao surov sistem, i zapravo i jeste tako. Ako imas ozbiljan problem sa zdravljem, umesto u bolnici zavrsis ipak na poslu na kojem si morao da budes kako ne bi dobio otkaz zbog propustenog dana, iako si morao da budes hitno operisan. Na kraju vidis da ti je zaista lose, i odes sa posla u bolnicu ne hajuci sta ce biti sa radnim mestom - jasno je, ako umres onda radno mesto nece biti bitno... Firma ti naravno nista ne pokriva od troskova, ni skeniranja/testiranja/operacije/jednokrevetne sobe, i ne samo to, nego posto nemas ni zdravstveno, moras da se operises sam jer u bolnici ne mogu da te operisu posto nemas uplaceno zdravstveno. OK, izvadis ti to svoje slepo crevo nekako, cak i prilicno dobro zasijes rez, jer si kod prethodnog gazde pored konstruisanja i komercijale radio i krojacke poslove. Win. Menadzerka te je naravno vec zvala u toku auto-operacije da joj doneses opravdanje, a kada si zatrazio cvece jer je Kangrga tako dobio od svoje menadzerice iz paralelnog univerzuma, ona ti rece da ce ti cvece nabiti al' tamo sunce ne sija, pa da se ne trosite oboje bezveze.
Takav mi sistem ne treba, da stane iza mene samo da bi me silovao, i da tolerise izrabljivanja i ponizavanja najgore vrste za sitne pare od strane krimino-poslodavaca, umesto da napravi zdrav ambijent gde nece biti ostecen niko ko je u tom trenutku u podcinjenom polozaju, bilo da je poslodavac ili radnik naravno.

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 14.08.2013. u 02:39 GMT+1]


Vecina ovog prosto nije istina. Mozes ti da se upinjes ovo da predstavljas kao standard ali to prosto nije istina. Ne kazem da nekome posao nije tezak, ali u Srbiji ipak nije 19. vek.


Ne predstavljam kao standard, niti to zelim (kako ne kapiras jbt?!)... vec samo pokazujem tebi i slicnima, da zalba i vapaj radnika nije izmisljena i da se ovakve stvari desavaju svakodnevno u citavoj Srbiji.
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 17:50 - pre 130 meseci
Citat:
Kangrga:
Citat:
(Ako ces vec tako inzenjerski...) K'o sto rekoh, tehnicki on jeste bio boletan :) kakve veze ima koji je uzrok te bolesti? :) Msm, ako vec teramo mak na konac, on nije fizicki bio u mogucnosti da dodje na posao jer se lose osecao, sto ce reci, bio bolestan. Opusteno je mogao da ode do lekara i pokupi opravdanje ili je mogao da ode do obliznje srednje skole i trazi da mu neki klinac odstampa jedno. :D Msm, totalno nebitan detalj u citavoj prici...


Ja ove stavove mogu da prihvatim, razumem i opravdam samo ukoliko su izrečeni od strane 15ogodišnjeg dečaka i to isključivo pod uslovom da fura duksericu sa natpisima „SEPULTURA CHAOS A.D.“ i „FACK DA SYSTEM“ i da mu je vrhunac života mlataranje glavom u KSTu petkom uveče posle zapalinskog sa geosa i biosa. Ukoliko je ovo gore stvarno napisano od strane odrasle, zrele, radno-sposobne osobe, a sve još nailazi na podršku drugih diskutanata, takođe odraslih, zrelih i radno-sposobnih osoba, onda stvarno ne znam šta da kažem.

[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 14.08.2013. u 10:09 GMT+1]

Ova pisanija koju si citirao je ispisana kao direktan odgovor na slicnu izlucevinu koju je ispisao ivan.mojsilovic, samo sto prikazuje dijametralno suprotnu stranu kroz apsurd detaljisanja na jednom nebitnom primeru i gradjenja generalne slike na osnovu toga.





No, pored tog jednog detalja za koji si se prilepio i na osnovu kog gradis svoju pricu, izneo sam jos "nekoliko" recenica (pored ove citirane) o citavoj situaciji o polozaju radnika u Srbiji. Imas navigaciju kroz temu, pa se vrati i procitaj sve ostalo sto sam napisao, kako bi dobio realniju sliku mojih stavova kad ih vec citiras.
Ovi pokusaji izoblicavanja mojih stavova s tvoje strane, a na osnovu jedne moje recenice, bi mogli otici predaleko ukoliko se ubedis u to, pa izdvajam nekoliko drugih koji ce ti mozda dati nesto kompletniju sliku o mojim zasigurno nesavrsenim stavovima... ali je bitno da ne budu pogresno (namerno ili slucajno) tumaceni. A ti ako te zainteresuju, procitaj citav post iz koga su izvadjeni (otprilike po jedna recenica iz jednog posta):

***
Sto sam ispricao ove dve "price"? Pa nije sve tako crno belo, i nije na stranu radnika uvek, ali definitivno nije ni na stranu poslodavca, jer je ipak poslodavac u prednosti zbog trenutne situacije na trzistu rada. Ali ako je tretman radnika dobar, veca je verovatnoca da ce i rezultat tog rada biti dobar. Oni radnici na traci gde je drug radio u ZR firmi su tretirani kao stoka i rezultat je bio shodan tome.
***
Da ne bude da branim samo radnike, ima kukolja svuda...
***
E upravo to sa traktoristom je odlican primer!
Tako i sa ovim kurirom. Neces mu dati platu ko inzenjeru, ali mu daj nesto visu platu, daj mu takvu da bude zadovoljan, jer kao i traktorista sto moze da ti sje*e vozilo, tako ce ti i kurir guzvati dokumenta ili biti nemaran pa ih drzati na stolu dok pije kafu ili ti isporucivati brzinom kao puz... Jeste, bice visa plata nego sto je za takav posao na trzistu normalno, ali umesto da ustedis neku sicu, 5-10k visa plata njemu resava masu problema - egzistencijalnih problema, a to znaci da su svi ostali problemi koje ima neuporedivo laksi. Rezultat: zadovoljan radnik, zadovoljan poslodavac.
***
Ma naravno da je pogresio i nije smeo da ne ode na posao, ne branim ga ja, al' jbg, kafana je kriva, nije on. :D :D
(molim te obrati paznju da ovo za kafanu nije receno u zbilji, vec sali... znas ono, kad ne mislis ozbiljno, vec kao kazes da... ma kapiras vec)
***
No, to nije poenta. Vec nacin ophodjenja prema radniku, sve moguce vrste maltretiranja od fizickog do psihickog. Ti si ventura to shvatio lepo na licnom primeru sa traktoristom, ali po forumu vise volis da squirtujes i glumis ludilo/amneziju. :)
***
Elem, ventura zna dosta, ne sporim, verovatno sam nesto i naucio, al' cesto ono sto radi u realnosti ne prenosi na forumu u tom obliku, vec upravo suproto... osim kad mu se omakne kao ovo poslednje za traktoristu. :) Na tom primeru lepo je pokazao da je skapirao (u realnom zivotu) zasto je bitno da radnik treba da bude zadovoljan (a to je ono sto par nas pokusava ovde da objasni vama sto glumite okorele libero-kapitaliste), ali on to na forumu pokusava da predstavi drugacije.
***
Citava prica je ispisana da pokaze ocajan nacin ophodjenja "poslodavca" prema radniku, da pokaze nacine i vrste maltretiranja tih radnika, od "dobrodoslice" do samog kraja (sut karte za one sto podignu glas ili postave pitanje).
***
Jos sam namerno to, za sta sam znao da cete se uhvatiti, napisao malim slovima kao sto se vidi tamo, ali vi ste se od citavog onog posta i svih ostalih detalja uhvatili za nesto sto je "naglaseno" da je sporedno! Od svih gadosti koje je sprovodio doticni "poslodavac", vi ste se uhvatili nebitnog "privatnog" detalja
***
Znaci, ta "privatna" crta u toj citavoj prici je totalno neibtna, jer cak i da ste u pravu potpuno i da je on neki mufljuz i pijandura i neradnik, to je totalno nebitno u opstoj raspravi o stanju u drzavi i prici o ponasanju novokomponovanih gazda i "preduzetnika".
***
Takav mi sistem ne treba, da stane iza mene samo da bi me silovao, i da tolerise izrabljivanja i ponizavanja najgore vrste za sitne pare od strane krimino-poslodavaca, umesto da napravi zdrav ambijent gde nece biti ostecen niko ko je u tom trenutku u podcinjenom polozaju, bilo da je poslodavac ili radnik naravno.
***


Kako ti rece: Ukoliko je ovo toliko tesko skapirati za neku odraslu, zrelu, mentalno-razvijenu osobu, onda stvarno ne znam sta da kazem.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 18:17 - pre 130 meseci
Mi svo vreme pricamo jednu pricu koju ti i ekipa osporavate i kontrirate sa poslodavcima i onda dolazis ti i u primeru koji treba da pokopa nas (prenoseci kobajagi istinitu pricu) navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

I onda se ljutis i vices sto se hvatate toga jer je to beznacajno i govoris nam da se drzimo tvojih rekla-kazala pricicama.

A ne vidis kakav genijalan primer si naveo. Tj vidis, ali sad bi da se izvuces nekako.
 
Odgovor na temu

morpheusxxx
M.Milosevic
beograd/surcin

Član broj: 139878
Poruke: 332
46.42.163.*

Sajt: www.juvebalkan.com


+86 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao14.08.2013. u 18:42 - pre 130 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic: Mi svo vreme pricamo jednu pricu koju ti i ekipa osporavate i kontrirate sa poslodavcima i onda dolazis ti i u primeru koji treba da pokopa nas (prenoseci kobajagi istinitu pricu) navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

I onda se ljutis i vices sto se hvatate toga jer je to beznacajno i govoris nam da se drzimo tvojih rekla-kazala pricicama.

A ne vidis kakav genijalan primer si naveo. Tj vidis, ali sad bi da se izvuces nekako.


Ja iz vašeg posta u post nikako ne mogu da shvatim,koga ili šta vi branite? I uporno ponavljate kako sagovornik želi nekako da se izvuče... kako nema šta pametno da kaže... Prosto iz nekog neutralnog ugla to vidim..
Pa i ako je pogrešio sa primerom.. Šta sad? Pera nije došao na posao... Ja vas ne znam,ali smeo bih baciti opkladu da se i vama to desilo u životu,da iz nekog iks razloga ne odete na posao... Naravno,negiraćete! Ja ne znam u kom vi medenom svetu živite ali i slepac vidi da su mladi i u opšte radnici obespravljeni u današnjoj Srbiji.. No,niti je svaki poslodavac đavo,niti je svaki radnik cvećka.. to da se razumemo..
Bolji je častan bijeg, nego nečasna smrt!
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao15.08.2013. u 02:40 - pre 130 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic:
Mi svo vreme pricamo jednu pricu koju ti i ekipa osporavate i kontrirate sa poslodavcima i onda dolazis ti i u primeru koji treba da pokopa nas (prenoseci kobajagi istinitu pricu) navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

Pa jes' ti retardiran Sunce ti Bogovo...??? :D

Pa jos sam ti i podvlacio neke delove posta koji su bitni, neke izdvajao iz celine kako bi ih lakse uocio... ne vredi.

Aj kad si se uhvatio samo tog jednog primera koji sam dao o toj fabrici u ZR, eto izbaci tog lika za kojeg kazes da je lelemud iz doticnog primera i koncentrisi se na SVE OSTALO sto je tamo ispisano. Na sve ostale probleme koji su izneseni.
Znas ono kao kad vodis lean startup (zaista lean, ne ovaj sto ti vodis), pa imas fokus na trenutnu pivot strategiju i konkretnu metriku koja ti stize svaki sekund? E, pa ne to, nego suprotno. :D Znaci, fokus na konkretan detalj i ovog lika zaboravi, i koncentrisi se na sve oko njega, na sve sto nije fokus. Zaboravi na Toyotu ili Eric Ries-a... Posmatraj The Big Picture! Posmatraj sve, posmatraj cak i delove koji ti mozda cak licno ne odgovoraju. Kapis?


Citat:
ivan.mojsilovic:
... ... navedes da je osoba o kojoj se radi tacno onakva kako mi opisujemo lelemude u svojim postovima.

Znaci vi opisujete lelemude kao ljude koji su: najbolji u svojoj smeni, znaju da rade na najvise pozicija/masina od svih ostalih, imaju fakultetsku diplomu, rade najbolje sto znaju, ne dodju jednom u tri meseca rada jer se napiju (za ostatak godine ne znamo, mozda bi se svaki treci mesec napio, a mozda bi dolazili 9 meseci bez dana prekida),...? Jel takve "lelemude" opisujete? Da...? NE...?
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Zašto mladi danas nemaju posao

Strane: << < .. 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 625195 | Odgovora: 2925 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.