Osnovni troškovi 130 € preko zarada

Sinak, ako ta tabela predstavlja osnovne životne potrebe, onda sam ja Paja Patak. Može li neko da mi objasni kojom to logikom u osnovne životne potrebe spadaju:

-cigarete - 4.500 din
-gorivo - 7165 din
-slatkiši - 1956 din
-kredit za mobilni 900 din
-novine - 750 din
-5l piva - 454 din
-slanina - 344 din
-kačkavalj - 389 din
-zabavni sadržaj - 4000 din

To je oko 20.000 dinara luksuziranja, a ne osnovnih potreba. Šta, ne može da se živi bez cigareta, goriva i piva ? Pa hebi ga, onda u tu tabelu treba dodati i održavanje vozila, vandredne servise, bure rakije, farbanje jahte...

A da ne pričamo o tome da se na dva mesta pominje higijena. Prvo ima gore higijenski proizvodi, gde je otprilike navedeno sve što jednoj porodici treba, a onda dole stoji lična higijena 5.000. Pa šta onda spada u tu ličnu higijenu ? Parfemi, dezodoransi, pedikir... ? Ok, slažem se da čovek treba da se namiriše nečim, ali imaš dezodoransa koji koštaju 100 dinara. Nije baš da original parfem od 50 evra spada u osnovne potrebe. Tako da to podiže cifru na 25.000 dinara nepotrebnog luksuziranja. A ima tu i još nekih stavki koje nisu baš deo osnovnih potreba (majonezi, kečapi, maslaci, kaf, malo previše mesa, jaja, ulja, preko 2000 dinara za telefon...), no da ne cepidlačimo sad.

U svakom slučaju, ta tabela predstavlja mnogo više od osnovnih životnih potreba. Što kaže Lesli, može to komotno da se podeli sa 2.

---

?!?
kit i tuna su zivotinje i kao takve telo im je od mesa, da se tako izrazim...

na ovom spisku mi jako bode oci garderoba i racun za fiksni telefon
i zasto su zitarice i proizvodi od istih 2 puta ubaceni?

sve u svemu cifra od skoro 900 eura mesecno jeste preduvana,ali nije ni bas mala za nase uslove

@marko,ma da, jedna sijalica - potrosnja struje, jedna kriska hleba dnevno - klopa, higijena, odes u fontanu u gradu ili neku baru u blizini grada i sta ce ti vise od toga,sve preko je luksuz

^^ To je bila vise zaebancija.
Deo sa zitaricama je kontam greskom dvaput stavljen.

Ja sam se zadrzao na delu za hranu i mislim da je cifra od oko 250 din/dnevno po osobi malo, po meni je 300 din minimum za normalnu/zdravu ishranu.

---

Da, garderoba 15,000 + ove dve tri stavke koje su duplirane. Pa gde cemo bre tolike ormane da nadjemo ako sveke godine kupimo garderobu za 180,000 dinara? I sta bi pa to kupovao od garderobe svakog meseca za 15,000? Ja stvarno nemam predstavu o tome. Cudo nema i po 63 para cipela za zenski deo porodice, jer je poznata zenska opsednutost cipelama.

Da je u Srbiji skupo - skupo je.
Da su preterali sa ovom korpom - preterali su.

Pljuge - osnovna potreba. Yeah right.

srdjee nisam bio siguran da li je bila ironija ;)

pa to, jedino ako ti je pola familije anoreksicara (znaci 2 redovno jede 2 zanoveta i brljavi po tanjiru jednom na dan) onda moze ta

na stranu sto bih ja licno mnoge stvari izbacio,a druge ubacio

ali ne mogu da predjem preko ono 15 000 mesecno za garderobu

Izvoli pa objasni šta od onoga što sam nabrojao (cigarete, gorivo, novine, slanina, kačkavalji, krediti za mobilni, slatkiši, zabava od 4.000 dinara, 5l piva...) nije luksuz ZA NEKOGA ko živi od dve prosečne plate. Eto i sam si lepo primetio za garderobu od 15.000 i fiksni telefon od 2.000 mesečno. Ja bih još dodao i GSP, jer nije baš da ne može pešaka da se ode do posla ili biciklom. Saberi sve to i dobićeš otprilike pola te cifre za koju se tvrdi da je potrebna za osnovne životne potrebe. I opet i u toj polovini imaš nekih stvari koje su više nego osnovna potreba (mislim, sigurno se može preživeti i bez majoneza, kečapa, senfova...). Dakle, ako pričamo o OSNOVNIM potrebama, onda je ta cifra i više nego prenaduvana. A ako ćeš da pričaš o nekom normalnom životu, onda ta cifra može značajno da varira, jer nemaju svi istu definiciju normalnog života. Recimo, znam ljude koji troše preko 200.000 dinara mesečno i njima je to jedva dovoljno za normalan život (naravno podrazumeva se da se misli na ono što oni smatraju normalnim životom).

---

vise se odnosilo na onaj drugi deo, oko "jeftinih" pasti za zube (nisam bas video da je i jedna ispod 120 din,varijaju 10-20 din gore dole) i raznih parfema/sapuna/sampona od kojih najbolje sto moze da ti se desi je da se ospes i ceses zbog reakcije na sastav

ne vidim sta je SLANINA takav bauk tamo (ok kackavalj,to mu dodje kao fancy,ali SLANINA)

sto se gsp-a tice, zavisi di zivis i di ti je posao ;)

jako je nezahvalno praviti ovakvu listu


ovo su, rekao bih, osnovne potrebe za koliko toliko "normalan" zivot, a ne za puko prezivljavanje (vratiti se na post koji si citirao), s tim da ima PRETERIVANJA ovde

u osnovnu potrebu zaboravili su da stave i pokoji bensedin

Ma ljudi bre ovo je neka sprdnja od članka...

Ovo je neverovatno šta su ovim ludacima "najosnovniji životni troškovi":


Pa samo ove nabrojane gluposti su 35 hiljada dinara, dakle jedna cela prosečna plata...

Dobro da u potrošačku korpu nisu stavili lizing ratu za neki prosečan auto od 15-tak hiljada, a mogli su i zimovanje i letovanje da uključe kad je već tako široko...

Onda ova bulažnjenja za ishranu... Nažalost, narod se uglavnom tako i hrani... Ako nema bar kilo mesa na stolu, to se ne smatra obrokom... Ej bre, 20 kila mesa !!!! To je 5 kila mesečno po osobi, kao da jedeš 300 gramski biftek svako drugi dan... Ne znam samo koliko dugo možeš tako a da ne rikneš od raznoraznih holesterolskih srčanih i moždanih udara...

Što se tiče samih troškova ishrane, 25 hiljada za četveročlanu porodicu je dovoljno za odličnu ishranu, bez da se razmišlja mnogo o budžetu... Kad bi stvarno hteli da uzmemo minimum, ali da ostanemo pri tome da postoji raznovrsnost i balansirana ishrana, garantujem da se može proći sa duplo manjom cifrom.

Meni su komunalije 180-190 evra, sa dve telefonske linije i ADSL internetom, od čega je 70 evra za održavanje zgrade + zajedničku struju što 99.99% ljudi u Srbiji ne plaća... Kad se oduzmu ovi specifični troškovi, internet i druga telefonska linija, i kad se uzme u obzir stan manje kvadrature (nekih prosečnih 60-tak kvadrata) komunalije nisu veće od 80-90 evra... Onaj ko krpi kraj sa krajem sigurno neće razglabati telefonom satima, niti koristiti klimu, dakle da se malo prištedi na struji i telefonu može se to još smanjiti... A oni u ovoj osnovnoj korpi komunalije stavili ko da svako živi u centru Beograda u stanu od 100 kvadrata, ima dve telefonske linije, ADSL, i pri tom mu klima radi po čitav dan...

Čisto preterivanje i senzacionalizam...

Pogresno.

Lekovi se placaju. Ne svi ali se placa tzv. "ucesce" kod nekih. Recimo da sam skoro uzimao lek na recept i tzv. "ucesce" je bilo 445 dinara. Mozda nisi isao kod lekara, ili nisi bio bolestan da ti trebaju takvi lekovi, ili ih kupujes bez recepta - pa mislis da se na recept sve dobija za dz? A pritom ti kapi za nos niko ne prepisuje na recept, tako da to svakako moras da kupis ako ti je neophodno (rekao ti lekar - kupi kapi za nos).

Sto se tice garderobe, za cetvoroclanu porodicu moramo pretpostaviti da je potrebno vise odece za decu (to sto tebi ne treba ventura, ne znaci da kad (i ako) jednom dobijes decu neces uvideti koliko to kosta, narocito dok dete raste).

Sto se tice licne higijene, ti ko da peres ves jednom mesecno, peres ruke i zube jednom mesecno, stavljas dezodorans (kako ne bi bas previse smrdeo dok se vozis tim gradskim prevozom), peres kosu i zube jednom mesecno, odrzavas stan jednom mesecno, peres sudove jednom mesecno ... onda bi bilo dosta mozda tih 1000 dinara.

---

Nije sprdnja od clanka nego neukost novinara gde se vremenom izgubila namera potrosacke korpe kao statistickog podatka i ista pretovrila u merilo neophodne potrosnje sto ona nije. Sa statistickog stanovista ovo je mera agregatnog kretanja cena na malo robe koju konzumira pripadnik srednje klase i takva merila postoje i napolju (mada mnogo primerenija), kad u americi kazu rast cena na malo kazu "Consumer Price Index change" i on ti je u principu osnova za rast plata pre nego inflacija (znaci u iole pristojonoj firmi ces dobiti povisicu u skladu sa CPI rastom da bi zadrzao isti zivotni standard), npr za may 2010 http://www.bls.gov/news.release/cpi.nr0.htm. U takvim merilima se i gleda da postoji diversifikacija proizvoda (nesto poskupljuje nesto pojeftinjuje)

Medjutim, kod nas je u medjuvremenu srednja klasa nestala a populacija se polarisala na bogate koje potrosacka korpa ne interesuje preterano i siromasne koji su frustrirani cinjenicom da istu ne mogu da priuste a novinari to potpiruju ovakvim tekstovima bez obasnjenja da to nije merilo realne potrosnje.

---

Mozemo do sutra da se sabiramo, ali sve ispod 300 eur po osobi mesecno je prezivljavanje a ne zivot.

Iskreno, lupio sam tu cifru, al ajde da vidimo koliko je stvarno minimum za čeveročlanu porodicu, a da pri tome svi budu čisti i uredni:

Prilično sam bio blizu sa procenom..

Ako misliš da sam nešto izostavio, slobodno me ispravi... Cene su sa Maxi Online radnje..

Nisam rekao da je slanina bauk, već da slanina spada u nepotrebno luksuziranje iz ugla nekoga ko gleda kako da preživi mesec, isto kao i mnogi artikli koji su navedeni u onoj tabeli.

Kada se govori o OSNOVNIM potrebama, onda se priča o preživljavanju. A kao što već rekoh, ako hoćeš da pričaš o normalnom životu, onda moraš da odlučiš o čijem normalnom životu pričaš. Ako je meni recimo normalno da dajem 5.000 mesečno na telefon, to ne mora da znači da je i nekome drugom to normalno. Međutim, bio bih totalni idiot ako bih tvrdio da tih 5.000 za telefon spada u osnovne potrebe iliti minimum za preživljavanje. Zna se šta je minimum za preživljavanje i to je otprilike isto za svaku osobu, zna se koliko čoveku kojih hranljivih sastojaka treba da bi preživeo, pa nek to optimizuje kako misli da je najbolje. Dakle, kada se sve sabere i oduzme, dolazimo do toga da je dve prosečne plate i više nego dovoljno za ispunjavanje osnovnih potreba, pa čak i za nešto više od toga. Hebi ga, standard u zemlji je takav da dve prosečne plate mogu to da ponude i to ti je to. A kome treba nešto više, moraće da zarađuje više od prosečne plate. Nema tu neke velike filozofije.

---

Ma idi begaj, svi be treba samoubistvo da izvrse koji nemaju 1000 dinara dnevno da proteraju kroz straznjicu, a obicno ovi kojima je sve malo to radi po kojekakvim meanama. Sto se mene tice ja bih podrzao taj pokret, to samouklanjanje iz drustva onih koji zivot definisu iskljucivo time koliko para mesecno ce da proteraju kroz straznjicu. Doduse, podrzao bih i pokret koji bi takve uklanjao iz drustva i protiv njihove volje.

bauk u smislu luksuz
cudno mi je da si slaninu uzeo kao neki "luksuz" ([izmena]pardon, mislio sam da ima i ovcetina,moja greska[/izmena]) (mada po ovom cenovniku ispade da je slanina skuplja od sunke, ne znam kakva im je to slanina, al' 'ajd')

pa i nije da mozes jednoznacno za sve ljude reci koliko kome treba kalorija dnevno
sigurno vise potrosi jedan drvoseca od jednog sto citav dan samo lupa u tastaturu

Potrosacka korpa ne predstavlja jedinicu za prezivljavanje cetvoroclane familije vec prosecnu potrosnju te iste prosecne familije.
Ne zna sta palamudite o "osnovnim" potrebama, slaninama i gorivu i sta je luksuz a sta ne. Kakve to veze ima? Gorivo i cigare nisu prosecni artikli koje ljudi kupuju? Otkad to?

Potrosacka korpa je samo statisticki uzorak potrosnje, nema nikakve veze sa dovoljnim minumumom.

Ajde da se ne vraćamo više na tu slaninu. Nju sam spomenuo samo zato što spada u skuplje suhomesnate proizvode (možda po selima nije, ali recimo po prodavnicama u Bg jeste), te ako već jedva sastavljaš kraj sa krajem i trudiš se da preživiš mesec, sigurno nećeš gledati kako da na trpezi imaš slanine i kačkavalje, nego ćeš biti zadovoljan ako imaš salamu podrigušu i bilo kakav sir. To je poenta. Ona tabela jednostavno ne prikazuje realne OSNOVNE potrebe jednog domaćinstva, jer uzima u obzir mnoge stvari koje definitivno nisu OSNOVNA potreba. Tu pre svega mislim na cigarete, gorivo, zabavu, novine i slično, a između ostalog sam pomenuo i slaninu kao nešto što nije apsolutno neophodno za život, iako je lepo imati i tako nešto na trpezi. Ta tabela možda prikazuje nešto što bi većina ljudi smatrala normalnim životom, ali realan standard u Srbiji jednostavno ne omogućuje da se sa dve prosečne plate živi takav život i gde je tu nekakva senzacija. Tako je u svim siromašnijim državama, a u dosta njih je i mnogo gora situacija. Znači, onaj kome nije dovoljno to što može da dobije za prosečnu platu, može da poradi na sebi i počne da radi za veću platu od prosečne ili da se sa porodicom preseli u neku zemlju sa boljim standardom gde se sa dve prosečne plate može priuštiti više toga nego u Srbiji. Simple as that.

Tačno je da nije svim ljudima potrebna ista količina kalorija, jer ih različito i troše, ali isto tako je tačno da se unos kalorija može kombinovati po želji. Hebi ga, 1000 kalorija možeš uneti jedući jastoga i kavijar, a možeš i jedući prženog krompira i sira, s tim što je ovo prvo višestruko skuplje. Znači, opet dolazimo do toga da se uz određene optimizacije može uneti dovoljna količina kalorija i sasvim normalno živeti (barem što se tiče zdravlja) i za mnogo manje novce nego što je novinar želeo da prikaže. Dakle, radi se o čistom pravljenju senzacije ni od čega.

Dakle, ja ne želim ovde da osporim da nekome treba sve ono što je navedeno u onim tabelama. Naprotiv, znam ljude kojima je potrebno i mnogo više od toga. Recimo, neki nemaju svoj stan, pa plaćaju rentu, što ih košta 250-300 evra mesečno. Neki imaju kojekakve kredite i lizinge koje otplaćuju, što ih izađe, šta znam, 300-500 evra mesečno ili više. Pa ako ćemo tako da gledamo, onda možemo reći da prosečnoj osobi ni 100.000 mesečno nije dovoljno. Ali, to nije bitno za ovu priču, jer ovde pričamo o osnovnim životnim potrebama. I ti ljudi koji plaćaju stan 250-300 evra i odvajaju 500 evra za otplatu kredita svaki mesec, to ne rade zato što jedva sastavljaju kraj sa krajem, već zato što to sebi mogu da priušte, bilo tako što ne rade za prosečnu platu, bilo tako što su se odrekli nečega na drugoj strani (recimo, plaćaju ratu za auto, ali umesto slanine jedu najjeftinij parizer). No, poenta je da se može živeti i u stanu koji ne košta 300 evra mesečno, već može i u onom od 100-150 evra i ne mora se voziti auto za koji je rata 400-500 evra mesečno, nego može i onaj od 150 evra mesečno, a može i bez auta. Tako je i sa hranom i sa svim drugim artiklima. Prema tome, ne možeš reći da je rata od 400 evra za auto osnovna životna potreba, kao što ne možeš reći da je slanina, kačkavalj ili, šta znam, zlatiborski pršut osnovna životna potreba.

Dakle, one tabele su totalna glupost. Ne samo zato što se navode neke stvari koje nisu potrebne za osnovne životne potrebe, već i zato što navode neke stvari koje vuku druge stvari, a koje nisu navedene. Recimo, pominje se gorivo. To znači da ta osoba ili otplaćuje kredit za auto ili već poseduje auto. Ako otplaćuje kredit, onda bi trebalo da bude navedena i rata kredita. Ukoliko već poseduje auto, onda to znači da ima neki 10-20 godina star krš koga treba održavati i non-stop mu nešto sređivati. Tako da, gde je stavka rezervni delovi ? Gde je stavka putarina ? Gde je stavka parking ? Gde je stavka ulje, filteri, ostalo ? Redovni servis ? Znači, auto ne zahteva samo da mu redovno sipaš benzin, već i mnogo toga drugog. Jedino ako pričamo o nekome ko vozi krntiju i ne održava je, u kom slučaju će taj pre izginuti negde na putu nego što će umreti od gladi.

Tako da, saberi oduzmi, tabele su nerealne i cifre su nerealne, a tekst je senzacinalistički pošto navodi na to da u Srbiji dve prosečne plate nisu dovoljne za osnovne životne potrebe, a onda se ispod navodi tabela koja sadrži gomilu stvari koje ne spadaju u osnovne životne potrebe. To je sve što sam hteo da kažem.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 22.06.2010. u 00:03 GMT+1]}

---

Dalibore, mogao bi da pročitaš celu temu pre nego što se ubaciš na nju. Da si pročitao celu temu, video bi da se u tekstu sa kojim je tema započeta nigde ne pominje potrošačka korpa, već najosnovniji životni troškovi. Evo, da citiram ako te mrzi da se vraćaš na prvi post.

Potpuno senzacionalistički i potpuno netačno.

---