Ivane, na ovu poslednju primedbu — niko ovde nije sporio upotrebljivost Windows operativnog sistema, ili rekao da je on neupotrebljiv za napredne stvari. Uopšte, takvim primedbama samo pretvaraš sve ovo u rasprave tipa „Windows vs. Linux“, kojih smo se svi preterano naslušali.
Citat:
bluesman:
Ne znam zasto tako grcevito branis neki proizvod, kao da si ga ti napravio i da ti zivot zavisi od toga. Cini mi se da si u stanju da se posvadjas sa celim svetom samo ako ti neko dirne...
Problem je što niko ne vidi koji ja to proizvod „branim“. Ko god pročita moje poruke, shvatiće da ni GNU ni Linux nisu za početnike. I takođe govorim da i ne treba uopšte govoriti o pojmu „Linux desktop“, a ti stalno pominješ nekakav „linux“. Još jednom, poredi se jedno okruženje, a da li se u pozadini pokreće GNU/Linux, IRIX, Solaris, AIX, ili nešto treće, potpuno je nebitno sa stanovišta upotrebljivosti.
Citat:
Citat:
Opet, ti pričaš o upotrebljivosti, a da Gnom nikad ni probao nisi, ili da si video sekretaricu da radi sa njim.
Ne znam odakle ti ideja da izjavis ovako nesto? Da li se mi poznajemo? U firmi je na svim racunarima instaliran i linux kao drugi OS, a sve sam ih licno ja instalirao. Znam dobro sta pricam jer je jedna "sekretarica" trazila da joj instaliram linux da bi radila u njemu, medjutim posle 5 dana (i milijardu "ej, dodji da mi pomognes nesto") mi je trazila da joj stavim Windows da bude default OS (a ja sam joj to sa zadovoljstvom uradio da me nebi smarala). Zato, znam odlicno sta pricam, a ti, pre nego sto kazes nesto, proveri svoj izvor informacija.
O tome ti govorim — ti ljudi koriste Linux, a ja neprestano pominjem Gnom kao
radno okruženje koje radi i na „linux“-u, i na drugim Unix sistemima. I da, zbog toga ga i pominjem u ovoj temi, zato što je to invarijanta upotrebljivosti, a ne „Linux“ za koji se svi vi vezujete. I na osnovu toga izvlačim zaključak da ti zaista nisi probao Gnom, već da si probao „Linux“, te da nemaš pojma o čemu pričaš. Možda malo arogantno, ali nadam se da te to nije previše povredilo.
Zato savetujem da odeš do predstavnika Sun-a u našoj zemlji (ako postoji), platiš ljude (mada najverovatnije kod nas i nemaju mnogo kvalifikovanih ljudi), i da ti postave ceo sistem sa Gnom okruženjem. Zatim uzmi dve sekretarice jednakih „intelektualnih sposobnosti“, koje nisu radile na računarima, jednu postavi pred Windows, drugu pred Gnom. I tada počni da govoriš o tome kako imaš iskustva. A ne, „Mika i ja smo instalirali Linux u našoj firmi, i nikom se nije svidelo, šta znaju sekretarice šta je montiranje diskete i slično“ (ovo je parafraza i na tvoj primer, i na Ivanov sa montiranjem diskete). Ne, i ne treba da zna sekretarica šta je montiranje diskete, a sa modernim Gnomom, neće ni morati. Čak štaviše, isto tako može i da snima na CD, DVD, ili nešto treće (uz odgovarajući uređaj, naravno).
Ukratko, sekretarice imaju posao koji treba da obave, a to obavljaju na unapred sređenim računarima. Ja govorim o takvom okruženju, a one gde sekretarica treba da instalira skener, zaista ne mogu da procenim.
Zanimljivo je to da ljudi hoće da prihvate jedino Linux+GNU+Gnom/KDE kao integrisano radno okruženje koje sadrži sve što ti treba. Ne, KDE i Gnom
ne mogu da rade zajedno i da budu
upotrebljivi, i to je samo mašta. Jednako kako niko neće ocenjivati upotrebljivost Windows-a po tome što programi preko X servera na njemu ne izgledaju isto, ili ne radi OLE, itd.
Ovo su
dva različita sistema, i kao takvi se ne mogu sjediniti u zadovoljavajućoj meri.
Konačno, ovde retko ko ima primedbi na upotrebljivost MacOS/X (Darwin+Aqua): i to je, ljudi moji, Unix (u osnovi). Znači, i sami priznajete da na Unix-u može sasvim lepo da radi
upotrebljivo radno okruženje Aqua. A zatim demagoški odbacujete i samu pomisao da bi i Gnom mogao na isti način da radi.
Eto, tu se niko nije setio da komentariše kako je Darwin veoma neupotrebljiv za korisnike, a neprestano slušamo kako „Linux“ jeste. Linux je tu da obezbedi usluge radnom okruženju, ma kakvo ono bilo (upotrebljivo ili ne). Šta će okruženje ponuditi je potpuno nezavisno od bilo čega.
I opet, upotrebljivost se definiše u zatvorenim sredinama, a tu „instalacija softvera“, „montiranje diska“ ili „instalacija skenera“ ne pripadaju. Ako se sa tim ne slažete, onda nema potrebe da osporavate ni jednu od mojih tvrdnji, pošto ih pod tim pretpostavkama iznosim.
Citat:
...Ne bi me cudilo da i na tvoj sajtu pronadjem takav tekst.
Jedna reč: predrasude. Kako i nebrojeno puta rekoh: to je vrlo ubedljivo, i stvarno stvara dobar utisak o drugoj strani u raspravi. Priznajem, bio sam malo uvredljiv, pa je ovo najverovatnije vrsta samoodbrane, ali ne posmatraš stvari na pravi način, i to i dalje tvrdim (v. gore).
Takođe, ako pročitaš pažljivo, videćeš da ja niti jednog trenutka ne branim „Linux“ suludo, čak štaviše, ja ga nebrojeno puta i zanemarujem i proglašavam nebitnim. To i dalje tvrdim, isto kao u gornjem primeru — za upotrebljivost je Darwin, Linux, NTKRNL, ... nebitan.
Što se tiče degojs-ove primedbe o upotrebljivosti na osnovu masovnosti — sa time se u potpunosti slažem. Takođe, zbog toga važi i Ivanova primedba o masovnosti programa (mada on to naziva „procentom“, što ipak nije tačno — svi Gnom programi rade odlično sa Gnomom, a ne „Linux programi“). Znači, Windows jeste po kriterijumu masovnosti najupotrebljivija platforma, tj. ljudi ga već poznaju, pa čak se i u našoj državi pod „računarskom pismenošću“ podrazumeva poznavanje Word-a i Excel-a. Tako je sigurno i u mnogim drugim državama.
I zato se za svako razmatranje ove vrste, moraju uzeti u obzir ostalih 5 milijardi korisnika (slobodna procena, u najgorem slučaju ih je bar 4 milijarde) koji računar nikad nisu koristili, i na koje
upotrebljivost zapravo i cilja.
Ovo je van teme, pa ne morate previše da raspravljate o tome:
A konačno, Ivane, razlika između GNU i GNU/Linux postoji. Tako, Motorola za svoj mobilni telefon A760 koristi Linux, a Red Hat je GNU/Linux (RedHat se javno izvinio FSF-u zbog toga, ali istakao da ih upravo komercijalni razlozi na to primoravaju; naravno FSF ovo nije prihvatio kao dovoljno, ali kako Red Hat plaća gomilu programera koji rade na GNU alatima, preživljavaju u simbiozi :-). GNU označava da svaki rad koji obavljaš sa tim sistemom obavljaš sa GNU-om. Ako izbaciš bilo šta iz RedHat-a osim GNU-a i Linux-a, i dalje imaš GNU/Linux. Ako izbaciš GNU, ili izbaciš Linux, ne dobijaš istu stvar (ako dodaš npr. Darwin, dobiješ GNU/Darwin, a ako dodaš neko drugo okruženje, možeš dobiti Linux kakav je na pomenutom telefonu).
Takođe, definicija „operativnog sistema“ nije jedinstvena na ovom svetu, te neki pod tim podrazumevaju samo jezgro i najosnovnije alate za njegovo pokretanje, a drugi i skup osnovnih alata, a treći čak i radno okruženje. Zato, zaštićena robna marka „Linux operativni sistem“ ništa ne znači, a još manje znači da to i postoji u stvarnosti ;-)
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?
