Ok - u pravu si - tvoj post ima neku poentu - ali... u tvom postu si napisao -
Citat:
BoxXxoNBitan je krajnji proizvod i cena. Stvar afiniteta ko ce u cemu raditi dizajn
A onda si opet napisao
Citat:
BoxXxoN
Da su Catia i ProE najbolje resenje za arhitekturu, i to mislim da nisu, ali je moguce odraditi posao i sa njima naravno
Zar to nije stvar afiniteta - sa jedne a sa druge zar to nije stvar kvaliteta, brzine i na kraju cene - Zar mislis da ostali programi "mogu da se takmice" u kvalitetu rada, po brzini i mogucnostima koje i ProE i Catija imaju?
Dizajnirati - tacnije razvijati ideju (crtatanje) i projektovati (razvijati proizvod)- sta god da to bilo - su dve potpuno razlicite a opet potpuno povezane stvari - Ali nisu jedna- vec dve - Ja sam sebi nabavio Wacomovu tablu - i ja crtam - i za to ne koristim ProE - jer ga je nemoguce za to koristiti - Ali kad mi nisu jasni svi detalji, nove verzije ProE-a mi omogucavaju i vrlo lagan rad na "reserchu" nekog projekta - - Ne zaboravi da ako i kad zavrsim research u npr Mayi, ili Maks-u to nicemu ne sluzi, osim da ja vidim kako to izgleda - Lakse mi je da se malo vise pomucim (a i iskustvo tu ima veliku ulogu) i da radim u tezem programu - u ProE je definitivno barem za 20-30 posto teze raditi istrazivanje i konceptualno razvijanje necega nego npr u AW Maya ili Maksu - jer cim zavrsim "razvoj" ja sam skoro zavrsio i "projektovanje" tacnije koncept dizajn a sa time i model koji ce se koristiti prilikom izvodjenja projekta - bilo da je to proizvodnja na masinama ili je to zgrada.
Sa druge strane ja nisam zeleo da mi neko zameri da opet "popularisem" moj ProE, koji toliko preporucujem ljudima, vec sam to uradio na jednom drugom primeru isto tako kvalitetnog (u nekim situacijama boljeg) softvera kao sto je Catija. Da li je link subjektivan ili objektivan - stvar je tu - ne verujem da bi na Maksovom sajtu napisali nesto "objektivno" vec bi bilo jos gore subjektivno, jer maks ama bas nema sta da trazi "u projektovanju i takvom radu" pa bi bilo bas tesko namuciti se i izreklamirati i ubediti ljude u tako nesto - Da u maks-u moze da se uradi tako nesto. ProE i Catija - sta god da napisu - slazete se to se vrlo kako moze izvesti u njima - za razliku od drugih softvera. Tu dolazimo onda do pitanja zasto diskreditovati komentare na tom url, a priznati "neke druge sa nekih drugih url-ova"
Ja nisam najbolji crtac - i to substituisem svojim znanjem i iskustvom (nije hvalisanje) i svojim zamisljanjem - razmisljanjem o projektu - Pa ga "sto neki rekose" vrtim u mislima, zagledam sa ove i one strane - Koristim i ja olovku i papir - ali moji crtezi su "tek resavanje" nekih problemcica - a nisu "prezentacioni crtezi" kakve imaju arhitekte" - Meni je muka kad vidim kako oni ovde uce "decu i skolarce i studente" jer smatram da ih po mnogo cemu uce ne samo pogresni ljudi vec i pogresno usmeravaju - ali sta da se radi - Valjda zato postoji ovaj forum - da se malo cuje "i drugi glas" a ne samo oni - Samo sto "je njih mnogo vise i ti glasovi sa koje god strane dosli, i sa kakvim god argumentima (a ovaj je vrlo solidan) dosli, ne bivaju ozbiljno shvaceni, vec izvrgnuti ruglu, sa pricom - on popuje svima - on smatra da je najbolji itd.
Ovde se industrijskim dizajnerom smatra neko ko ume "odlicno da crta" Pa ljudi to ne moze biti dalje od istine. Ima li to smisla - Pa i asistenti su "takvi" i sta ce onda ljudima da bude preneseno od znanja??
Treba ljudi malo da se obrazuju i da se za pocetak naprave granice izmedju 3d modeliranja u npr Maksu i ProE-u jer to dvoje nisu isto - Jedno je samo modeliranje i ne sluzi osim prezentacije nicemu vise, a drugo ne samo da moze da posluzi za prezentaciju, vec je doslovno projektovanje - Znaci rezultati na brz pogled jesu isti - ali je to daleko od istine - Takodje treba napraviti razliku izmedju razvoja ideje (konceptualnog razvoja) u crtezu i malo drugacijeg rada gde ima mnogo manje crteza, a prisutni su mnogo vise radovi u 3d (opet treba napraviti razliku sta cemu sluzi i odluciti se za ono sto sto donosi vise - u kvalitetu, brzini i velikom izboru mogucnosti (a to su svakako odlicni programi poput Caije i ProE-a) Razlika moze da se sagleda samo u nekoliko cinjenica - Npr Assembly, pa Piping, Wireing, staticke i ko zna kakve jos analize i slicno - da ne nabrajam vise. Oba su softveri koji su se vec ogledali bezbroj puta u tim i takvim oblastima - Nebrojeni su primeri projektovanja Brodova i Aviona - Kad sam ranije rekao da za mene skoro da ne postoji razlika izmedju dizajniranja i razvoja broda u odnosu na zgradu - gledali su me ko da sam Lud - Zar nije logicno - Pa zgrada i brod imaju 80 % istih stvari - zar ne - Svaki projekat - podrazumeva se - ima svoje specificnosti - ali to su u sustini iste stvari _ Pogotovu sa mog gledista - gledista nekoga ko se nije usmerio ni na jednu oblast posebno - ni u arhitekturu, ni u brodogradnju, ni u aviogradnju, a iopet iz svih tih oblasti imam iskustva - Malo glupavo za reci ali retki su ljudi koji su se sreli sa svim ovim i koji razmisljaju kao ja - ali eto - Moje misljenje kroji praksa - Mislim da i ovde na forumu ima sve vise onih koji "razmisljaju kao ja" jer to je samo mala razlika u razmisljanju - Posao je skoro isti - zar ne !!!
U svakom slucaju evo malo argumenata i kontaraatgumenata za pricu - normalno civilizovanu.
Nadam se da sada neki shvataju razlike gledanja na stvari kako ih oni prezentuju, i kakve su one u stvari u prirodi - Iz tog razloga ponekad mi nije jasno zasto ta masa ljudi i dan danas radi u Acad-u i Max-u (i misli da je to dobitna kombinacija) i ne zele ni da cuju da postoji nesto bolje - much much better - sto ce im jednog dana potencijalno omoguciti da ne samo kvalitetnije izvedu projekat kojeg se uhvate, vec i budi vrlo vrlo kuretni na ovom, a i bilo kom drugom trzistu. Ti koji Vas uce da crtate - pa ima smisla samo donekle - ali ubijati svaku naprednu ideju ide u drugom smeru - tacnije zaostajanju - a nisam cuo da se igde stvar promenila na bolje. Razlika izmedju njihovog i mo razmisljanja je "mala" a ko je u prednosti - pa neka sami mucnu glavom. I ProE je program koji se da nauciti - za neko vreme- E sad da li je to 15 ili 45 dana - to zavisi od coveka - ali kad ga naucite - onda se da sagledati kakve sve on mogucnosti daje u odnosu na ostale -- Kad vidim kako mladi ljudi gube vreme dizajnirajuci nesto u Max-u i misleci da su postigli nesto - Razmislite o situaciji da se to isto uradi "za slicno vreme" u Catiji ili ProE-u i to kvalitetnije i da onda pogledamo na stvari - Sta mislite kako ce neki proizvodjac automobila gledati na nekog mladog dizajnera koji vlada takvim softverom, a ima odlicne idje - Zar to ne daje kvalitativno minimalno 50 % prednosti u odnosu na ostale - Isto je i u svim ostalim oblastima - pa i u arhitekturi. - da li sam u pravu?
Jos jedna stvar - cisto napomene radi - i ja sam zavrsio srednju skolu, i ja sam isto tako crtao gomile crteza - ali to je bilo davno - i sad gledano sa distance pokusavam da sagledam sta mi je od toga pomoglo a sta je bilo bezvredno - Neke stvari imaju smisla - ali "sto neko rece" uskogrudost i neprimereno ponasanje ljudi na polozajima - su vise nego velika prepreka napredovanju ne samo pojedinaca vec i svih ostalih - a takvih primera je jako jako mnogo.