Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ko kupuje silne izgradjene stanove?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ko kupuje silne izgradjene stanove?

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

[ Pregleda: 25245 | Odgovora: 331 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92bb:3480:b4cb:b59..



+7177 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?30.03.2024. u 20:58 - pre 38 dana i 23h
Firma ciji sam ko-osnivac u DE kao akcionare ima Nemce, Srbina, Madjara, Francuskinje i Engleza... vodi se kao nemacka zato sto je HQ u DE, a tu je lociran i dobar deo zaposlenih.

Ne znam uopste koliko je to pitanje nacionalnosti akcionara i bitno, takodje savrseno je normalno da firme budu prodavane i da se menjaju vlasnici.

Daleko bitnije pitanje je koliko ljudi zaposljavaju :-)

Pogotovu u kontekstu ove diskusije - tl;dr: u Beogradu ima puno ICT firmi koje placaju vrlo konkurentne plate, nekad za visoke strucnjake i ekvivalentne visokim platama koje bi imali u ICT centrima po zapadnoj Evropi. Gro tih firmi nikakve veze nema sa bilo kakvom politikom ili budzetom, vec valjaju stvari na svetskom trzistu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397



+138 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?30.03.2024. u 22:09 - pre 38 dana i 22h
BWF je meni skroz OK kao ideja i podrzavam izmestanje one grozne stanice. Ona istina ima veliki istorijski znacaj, ali vreme ju je pregazilo.

E sad, koliko je BWF kao projekat isplativ svojim investitorima i kupcima stanova, ja to ne znam. U krajnjoj liniji ni ne interesuje me.

Cak i da je to finansijski promasaj ni to ne bi bilo prvi put da se desi. Pogledajte samo Kineze koji su sagradili citave gradove koji zvrje prazni.

A drugo, s obzirom da Srbija nema neki jak brend, a nismo ni bacili sve karte na agro sektor gde imamo velike sanse onda nam ne preostaje nista nego da ustanovimo BG kao regionalni centar i to se desava.

A bilo bi bolje da smo se ravnomerno razvijali kao Austrija. Jedna veliki grad, za izlaz u svet i nekoliko lepih gradova i reg centara od 100-200k stanovnika.




I saw a USO last night.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3457

Jabber: djoka_l


+1464 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?30.03.2024. u 22:25 - pre 38 dana i 22h
Citat:
Ivan Dimkovic:
Firma ciji sam ko-osnivac u DE kao akcionare ima Nemce, Srbina, Madjara, Francuskinje i Engleza... vodi se kao nemacka zato sto je HQ u DE, a tu je lociran i dobar deo zaposlenih.

Ne znam uopste koliko je to pitanje nacionalnosti akcionara i bitno, takodje savrseno je normalno da firme budu prodavane i da se menjaju vlasnici.

Daleko bitnije pitanje je koliko ljudi zaposljavaju :-)

Pogotovu u kontekstu ove diskusije - tl;dr: u Beogradu ima puno ICT firmi koje placaju vrlo konkurentne plate, nekad za visoke strucnjake i ekvivalentne visokim platama koje bi imali u ICT centrima po zapadnoj Evropi. Gro tih firmi nikakve veze nema sa bilo kakvom politikom ili budzetom, vec valjaju stvari na svetskom trzistu.

Pošto sam radio i u stranoj firmi, mogu da ti kažem da, u najboljem slučaju, plata koju dobija prgramer u Srbiji nikada ne dostigne ni pola plate koja bi bila u zemlji koja je vlasnik firme. Uglavnom se kreće od trećine do polovine plate u jako dobrim firmama.

Samo jedan podatak. Navodno, izvoz IT sektora iz Srbije se procenjuje na 3.5 milijardi EUR za prošlu godinu, dok je procena da je vrednost IT tržišta u Srbiji oko 500 miliona EUR.
Ako poverujemo u ove cifre, ispada da, u najboljem slučaju,domaća IT firma može da zaradi 7 puta manje od onoga što može da proda preko granice.

Kao programer, milsim da je poslovanje sa državom (bar kod nas) najveće s*anje. IT firma retko pravi profit od prve prodaje programa. Ako prodaš projekat Ministarstvu finansija, imaš jednu priliku da to uradiš i nikada više.
Drugi, ogroman rizik je kako se prodaje softver državi. Vrlo retko se naruči održavanje, a i ako se naruči, obično je na 3 godine.
Kada prođu te tri godine, država občno ide na novi tender i novi projekat, umesto da produži održavanje. Razlog, više košta novi projekat, pa je veća šansa da se donosioci odluka "ugrade" u cenu.
Jednostavno, ako radiš sa državom Srbijom, ne možeš da ostaneš čistih ruku,

Moguće da je tako i u drugim državama, možda malo manje. ali slično. Najbolji poslovi koje sam ikada radio sa državom, bilo je kada je projekat finansiran iz stranih donacija, evropskih pristupnih fondova, i slično, jer se onda odredi ko radi monitoring projekta, pa te onda ne brine ishod na opštinskim ili republičkim izborima. To da li će projekat da bude prihvaćen ili ne, više ne zavisi od lokalnih šerifa.


 
Odgovor na temu

luaay

Član broj: 64504
Poruke: 1223



+37 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?30.03.2024. u 22:53 - pre 38 dana i 21h
Citat:
mjanjic:
Citat:
luaay:
Slučajno sam bio u Kazahstanu pa znam celu priču .
Pre svega oni su bogati naftom i novac im nije problem .

Pošto je valjda juče objavljeno da bi Srbija mogla postati bogata kao Norveška kad bismo kopali rudu litijuma, onda ni Srbiji neće biti problem da premesti glavni grad ;)

Kad bi se stvarno razmišljalo o nečemu takvom, ne bi bilo loše razdvojiti tri grane vlasti u tri grada, pri čemu bi bilo dobro uvesti predsednički sistem po uzoru na SAD, tako da zakonodavni organ (Skupština) ne moraju nužno biti pod kontrolom iste stranke ili koalicije kao izvršni organ vlast (Vlada).
Još kad se zakonodavni i izvršni organ vlasti smesti u različite gradove, plus sudstvo i tužilaštvo budu u trećem grad... mnogo maštam (da se kulturno izrazim), zar ne?


Odavno je trebalo uraditi debeogradizaciju Srbije.
1990.godina je bila najbolja za tako nešto kad je Srbija bila na vrhuncu društveno-ekonomskog i kulturno umetničkog razvoja.
Sad je bojim se kasno. BG pasaluk i to je to.
NISAM TROLL!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.cable.dynamic.v4.ziggo.nl.



+7177 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?30.03.2024. u 22:57 - pre 38 dana i 21h
@djoka_l,

Da, sa akcentom na >uglavnom<, ali outlier-i su placeni slicno kao u EU (USA je druga prica):

https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/belgrade

Evo vidim entry-je 150-250K EUR godisnje tcomp - to je kompenzacioni paket koje bi slicni profili dobili i u Amsterdamu ili Minhenu. To su outlier-i kakvih imas par % u firmi, ali opet - ima ih.

Naravno, prosek jeste oko 1/2 u poredjenju sa istim gradovima ali su i troskovi zivota solidno manji.

USA placa vise, kako od Srbije tako i od EU, ali opet... sve to ima svoju cenu :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8098



+1756 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 00:09 - pre 38 dana i 20h
Ovo se slazem sa Ivanom . Nek je plata i 1/2 opet je to skoro isto u realnoj kupovnoj moci, pa i u nekretninama o kojima je ovde rec, bar u naslovu

Oni tamo u Norveskoj mogu da imaju i vecu platu ali ne zive bolje nego u Nemackoj na primer ! A na papiru i u dzepu imaju vece plate u proseku !
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:3480:84fc:f86b:8347:b7d6



+7177 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 10:56 - pre 38 dana i 10h
Koga zanima, moze da uporedi troskove zivota izmedju gradova ovde:

Za 2024:

https://www.numbeo.com/cost-of...title=2024&displayColumn=0

- NYC 100.0
- London 80.1
- Amsterdam 69.9
- Munich 66.7
- Belgrade 42.7

Ovo je bez troskova stanovanja. A kad se to ukljuci:

https://www.numbeo.com/cost-of...title=2024&displayColumn=2

- NYC 100.0
- London 76.1
- Amsterdam 60.4
- Munich 53.3
- Belgrade 31.3

U svakom slucaju, i sa 1/2 plate je kupovna moc nesto veca. Sa istom platom si king of the hill :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3457

Jabber: djoka_l


+1464 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 11:14 - pre 38 dana i 10h
Ne žalim se ja na programerske plate u Srbiji, ali to je mač sa dve oštrice.
Mi smo sada skuplji od Bugara. Tu smo negde kao Rumuni.

Kda sam ja naplaćivao čovek/sat 60EUR, Bugari su radili za 45EUR. Ostatak Srbije je radio za 25 EUR.

Sada se veliki deo IT sektora bazira na outsourcing/nearsourcing pristupu.
Sa jedne strane, to dovodi do relatvno visokih primanja za programere ali i do velikog rizika.
Kada u matičnoj kompaniji dođe do krize, prvo se otpuštaju oni koji tako rade.
Problem je što su programeri samo radna snaga, nema proizvoda, oni nisu u Srbiji.
Opet, relativno visoke plate znače da su srpski programeri preskupi za srpsko tržište, Ima ljudi koji bi veliku platu zamenili za sigurnost radnog mesta u administraciji ili banci, manje stresa, manji pritisak, realno manje posla, ali svakog meseca plata u džep, pa tako do penzije.

Ja lično sam radio neko vreme za platu od 1300 EUR, imao sam sve simptome burn-outa. Dok sam se resetovao, bilo mi je OK, ali sam onda prešao na platu od 3100 EUR.

Kada dođe do zasićenja, onda opet biram "mirnu luku" i rad za manje pare.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 807



+638 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 14:37 - pre 38 dana i 7h
Citat:
djoka_l: Problem je što su programeri samo radna snaga, nema proizvoda, oni nisu u Srbiji.

Pa vidi, realno, vlasnici proizvoda u IT industriji su vecinom Amerikanci, a u ograncima firmi van US sede trgovci, pre/post sales konsultanti i sve ostalo sto programeri zovu "suits". Mada vise niko ne nosi "suits", ali nema veze, naziv je ostao. :-> Jedini inzenjeri su tu ljudi tipa Systems Engineer / Solutions Architect / Professional Services itd. Barem je tako u mojoj firmi - nas Inzenjering i R&D su u Bangaloru, a HQ je u Kaliforniji. Van toga svi su ili konsultanti ili rade neke delice R&D/Engineering, ali vlasnici proizvoda su americki akcionari, velikom vecinom.
Citat:
Ima ljudi koji bi veliku platu zamenili za sigurnost radnog mesta u administraciji ili banci, manje stresa, manji pritisak, realno manje posla, ali svakog meseca plata u džep, pa tako do penzije.

Ili oteraju sve redom u tri lepe p.m. i otvore B&B, restoran, posvete se nekim starim zanatima, kupe neku staru farmu i bave se organskom poljoprivredom ... i tome slicno.

Naravno, ima i drasticnih primera - ljudi koji napuste bukvalno sve, spakuju se i odu u neku haoticnu zemlju gde izgrade off-grid-tiny-house usred dzungle, daleko od ljudi ... Svake nedelje ide emisija na holandskoj tv o citavim porodicama koje su uradile tako nesto. Lik sa zenom zivi usred dzungle, drugi par se preselio na neko usamljeno mesto na Azorskim ostrvima, treci su otisli na sam sever Norveske. Zajednicki imenitelj svih tih ljudi je da beze od civilizacije. Naravno, medju njima neces nikada naci Indijce, Pakistance, pa ni Srbe - takvi uvek grizu da napreduju jos, jos, jos ... i nikada im nije dosta borbe s vetrenjacama.

Istina, tacno je i to da posle 40 godina sedenja u radnoj stolici za nekom tastaturom i 3 ekrana na stolu takve drasticne zivotne promene i nisu bas toliko ostvarive, jer sedenje ubija! A off-grid zivot zahteva prilicnu fizicku spremnost - kondiciju + snagu.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8379
*.dynamic.sbb.rs.



+1351 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 16:40 - pre 38 dana i 5h
Ivane odličan post, ove tabele su korisne.

Đoka:
Citat:
djoka_l
Mi smo sada skuplji od Bugara. Tu smo negde kao Rumuni.

Kda sam ja naplaćivao čovek/sat 60EUR, Bugari su radili za 45EUR. Ostatak Srbije je radio za 25 EUR.

Ja lično sam radio neko vreme za platu od 1300 EUR, imao sam sve simptome burn-outa. Dok sam se resetovao, bilo mi je OK, ali sam onda prešao na platu od 3100 EUR.

Pojasni molim te koje su ovo cene, prvenstveno po satu, ko to zarađuje i sa kakvim znanjem/iskustvom, 1300e je naravno malo ali 3k nije, koliko je sve to po satu, koliko znanje je potrebno, da li je dugoročan posao ili ne, itd.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3457

Jabber: djoka_l


+1464 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 16:51 - pre 38 dana i 4h
Jedan od mojih poslova bio je budžetiranje, a u okviru budžetiranja, bilo je određivanje čovek/sat cene.

Uzmeš godišnje troškove firme, onda nađeš koliko dana u proseku ima godina (oduzmu se odmori, praznici, eventualno bolovanja, onda vreme koje se potroši na razne neporoduktvne poslove). Kada dođeš na prosečan broj radnih sati po godini (a dobra aproksimacija je da se 25% vremena gubi 56 nedelja * 5 dana * 8 sati * 0.75 = 1680 sati godišnje , a ako želiš da budeš siguran, računaš na 1000 sati godišnje), onda taj broj pomnožiš sa brojem PROGRAMERA (onih čije vreme prodaješ). Podeliš ukupne troškove sa programer/satima, pa onda dodaš 50% (nisu uvek svi angažovani 100%), dođeš do kalkulacije od 40-60 EUR po satu. Ono, sa 40 EUR bude malo nategnuto, ali ako prođe kod klijenta 60, onda ideš sa tom cenom, a ako se cenjkaju spustiš na 50.

Inače, ja sam radio za stranu firmu za taj novac (više ne). Moj kolega koji bio čist freelancer je uspevao da dobije oko 6000 EUR mesečno. I on i ja smo radili kao Oracle stručnjaci.
Recimo, u istoj firmi gde sam ja radio, full stack developeri, Java programeri imali su 20-40% manje plate.

Generalno, više se zaradi na stvarima koje ne zna prosečan Indijac da uradi. Što si uže specijalizovan, veće plate. Neke moje kolege su radile pod ugovorima na Bliskom istoku i Africi iza 20,000 dolara mesečno, ali to su bili poslovi na mesec-dva, pa onda kopaj novi ugovor.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8379
*.dynamic.sbb.rs.



+1351 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 16:57 - pre 38 dana i 4h
ok, dakle neka dobra cena po kojoj ti prodaješ programere (ili se oni sami prodaju naravno) je 50e po satu.

Opiši koliki rad i obrazovanje je potrebno da bi neko došao na taj nivo da toliko zarađuje i više naravno (problem je što to ne može biti dugoročno, jel tako?) i uporedi to sa završavanjem FONa ili ETFa (ali bez dodatnog učenja).
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3457

Jabber: djoka_l


+1464 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 17:06 - pre 38 dana i 4h
Sada, taško može da se kaže koliko je vreme potrebno.

Kada sam ja počeo da radim, radio sam za 100 DEM mesečno, a i bilo je drugo vreme. Da bih stigao do 2000 EUR trebalo mi je oko 9-10 godina. Naravno, sve to posle fakulteta.
Cifru od 3000 sam prošao posle 25 godina.

Danas se kao seniori računaju i oni sa 5 godina radnog iskustva, a i start je sa "više" počene pozicije.
Samo kao jedna orijentacija - firma koja je davala 3000+ EUR je naplaćivala 800 EUR na dan naše angažovanje. To mu dođe, da je moja bruto plata bila oko 40% onoga što firma naplati od klijenta.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8379
*.dynamic.sbb.rs.



+1351 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 17:13 - pre 38 dana i 4h
Citat:
djoka_l:Da bih stigao do 2000 EUR trebalo mi je oko 9-10 godina. Naravno, sve to posle fakulteta.
Cifru od 3000 sam prošao posle 25 godina..

Ovo je važno, tnx, svakako ooogromno učenje, ali i fina cifra.

Inače firma gde je radio moj kum koji je između ostalog projektant metalnih kontrukcija (inače je arhitekta, ali to nema veze sa tim), ga je pre nekih 10-12 godina iznajmljivala za 1000e dnevno.

Naravno nije bilo puno toga, ali ta je cena bila. Inače njegova plata u firmi je bila ogromna naravno...firma je bila u Pančevu.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3457

Jabber: djoka_l


+1464 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 17:23 - pre 38 dana i 4h
Dok sam radio za tu stranu firmu, dobijao sam razne ponude od headhuntera.
Za moj profil, sa 1-2 godine iskustva, nudilo se 130k EUR godišnje (Nemačka, Švajcarska).
Sada, ne znam da li je to neto ii bruto, ali nisam bio zainteresovan za tu priču, a pretpostavljam da bi u Švajcarskoj, sa tom platom, ako je bruto, teško sastavljao kraj sa krajem.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:3480:84fc:f86b:8347:b7d6



+7177 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 18:44 - pre 38 dana i 2h
130K EUR (bruto) u CH je malo (mada, opet, kako gde - malo ako pricamo o Cirihu ili Zenevi), u DE je OK plata u vecini mesta osim Minhena, Frankfurta i sl. (gde ce dobar deo primanja otici na stan).

Objektivno gledano, sa 65K EUR u Beogradu ce se ziveti bolje nego sa 130K u Minhenu, cisto gledajuci standard zivota, naravno postoje i druge stvari kako kome sta treba i odgovara.

130K neto je druga prica, ali to je ~235K EUR godisnje u Nemackoj, sto je obicno pri vrhu totalne kompenzacije (plata + bonus + opcije/akcije) koju su firme spremne da plate ne-leadership personalu, osim ako u pitanju nije rockstar nivo. Svajcarska, posebno Cirih, je druga prica - firme poput Google-a imaju dosta vecu kompenzaciju, ali se tu teze i upada.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 807



+638 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 19:27 - pre 38 dana i 2h
Citat:
djoka_l:
Dok sam radio za tu stranu firmu, dobijao sam razne ponude od headhuntera.
Za moj profil, sa 1-2 godine iskustva, nudilo se 130k EUR godišnje (Nemačka, Švajcarska).

Uvek je bruto svuda osim u Srbiji.
Citat:
Ivan Dimkovic: firme poput Google-a imaju dosta vecu kompenzaciju, ali se tu teze i upada.

Zavisi od pozicije i mesta. Ne znam za Svicu, ali Google u Irskoj ne placa previse. Doduse, nije u pitanju pozicija softverskog, vec network inzenjera, ali svejedno - princip je isti. S njima nema previse pregovora i uglavnom se vec u prvoj kontraponudi stvar zavrsi time sto ti oni ponove istu cifru uz finalno "take it or leave it". Govorim o situaciji od pre 10 godina, sada su verovatno stvari drugacije, bas kao i pozicije i ono sto se trazi.

Inace, u Dablinu je slican problem kao i u Amsterdamu i Minhenu - posao u IT nadjes lako, ali smestaj nikako. Ne samo sto deru za kirije, nego se za jedan stan ponekad javi i po 200 kandidata, koji pocnu da nude gazdi 20-30% vece pare od onih koje je on trazio. Da - podstanari licitiraju! Nije tako bilo kada sam dosao u NL, moram da priznam, tada sam svoj prvi stan u Amsterdamu nasao bukvalno za jedan dan. Taj problem je poceo negde od 2016 ... Slicna prica je i sa kupovinom stanova - kupci nude 20% vise od trazene cene, a to moraju da pljucnu iz svog dzepa, jer banka ne da vise para za kredit od cene koju je trazio prodavac (ovo je prica za NL, ne znam kako je drugde). A pazi - pre 18 godina kada sam ja kupio stan cesto si mogao da se cenkas i da obaras cenu. Vremena se menjaju ... :-(
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9521
2a06:63c0:6:e500:818f:f930:e..



+10256 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 19:35 - pre 38 dana i 2h
Citat:
B3R1: Slicna prica je i sa kupovinom stanova - kupci nude 20% vise od trazene cene ...

Ovo ne mogu da skapiram.
Šta, kao prodavci naivni, ne znaju da je potražnja velika, ne znaju realne cene?
Takođe, pretpostavljam, (ne znam kako je tamo) verovatno se za prodaju angažuje agencija. WTF, nije valjda da u agenciji ne znaju realne cene?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:3480:84fc:f86b:8347:b7d6



+7177 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 19:51 - pre 38 dana i 1h
@Java Beograd,

Niko tu nije naivan - prodavci naravno angazuju agenta, i agent setuje cenu na osnovu statistickih podataka okolo, ali zbog navale obicno uvek puste kupce i da licitraju, sto ne bi nabili jos neku desetinu hiljada EUR vise.

Ideja je da cena bude dovoljno "atraktivna" da privuce sto vise zainteresovanih da daju ponudu, a onda kad ponude cene kazes "ima drugi krug" i pustis da vidis ko je najocajniji. Toliko je konkurentno trziste da onda mozes da biras ponudu koja se placa cistim kesom (nista kredit) - pa ocajni kupci koji kupuju kreditiranjem cesto eliminisu pred-uslov za kupovinu da banka odobri kredit (sto znaci, u najgorem slucaju pucaju kintu u visini 10% vrednosti stana koju su morali da priloze kao kaparu).

Da nisu u pitanju ozbiljne stvari bilo bi za smejanje... ali nije.

Been there, done that - 2017-me i 2022-ge, mislio sam da je katastrofa bila 2017-me dok nisam ponovo bio u toj prici 2022-ge :)

@B3R1,

Ja sam 2022-ge kupio gajbu pre nego sto je izasla na Funda-u... ne pitaj kako, tj. koliko je bila dobra ponuda prodavcu da je odmah rekao "moze" - sa jedne strane si srecan sto si kupio tacno ono sto si hteo, a sa druge opet znas da je prosao dobro kao bandit :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 807



+638 Profil

icon Re: Ko kupuje silne izgradjene stanove?31.03.2024. u 20:28 - pre 38 dana i 1h
Citat:
Java Beograd:
Citat:
B3R1: Slicna prica je i sa kupovinom stanova - kupci nude 20% vise od trazene cene ...

Ovo ne mogu da skapiram.
Šta, kao prodavci naivni, ne znaju da je potražnja velika, ne znaju realne cene?
Takođe, pretpostavljam, (ne znam kako je tamo) verovatno se za prodaju angažuje agencija. WTF, nije valjda da u agenciji ne znaju realne cene?

Ne, Java, vidi ... to je sistem koji je upao u pozitivnu povratnu spregu, da se izrazim inzenjerskim jezikom.

Kada prodaje svoj stan prodavac MORA da odradi procenu trzisne vrednosti svoje kuce (taxatie) i taj posao rade agenti (ne agent koji direktno prodaje stan, vec mora da to bude neka druga agencija, ali svi oni su u talu ... duga prica ...). Recimo da je procena 300K okruglo. Prodavac tada moze da ponudi tu cenu, kao i nizu/visu (najcesce odrape, naravno, 5-10% visu - APP sistem ... tj. Ako Prodje Prodje). Ako to ne uradi, njegov agent ce ga ohrabriti, jer sto je visa cena - agent dobija vece pare. Naravno, ako je cena previsoka (npr. 400K) sanse da kupci pljunu pare za to su nula. I tako je cena koja se pojavi na sajtu - 320K.

Ali i pored te ludacke cene, javi se 200 ljudi, jer stambenog prostora nema, a ljudi sve vise. I onda povrh te cene ljudi ponude jos odozgo vece pare. Stan se na kraju za 330K (primer). Cak i da nema bas 200 kandidata, agent svakom kupcu kaze kako je bila guzva ... Ne sme da kaze ko se nadmece za stan i koliko daje, zakonski je zabranjeno, ali nije zabranjeno da kaze: jbt, brate, doslo je njih 200!. I time namami naivne ovce da daju jos vise para (a samim tim i njegova zarada je veca). Lopovska posla, jbg ... :-) Kao sto rekoh, ti agenti, kao i banke i notari su medjusobno uvezani kao crevca i svi rade u talu, to se vidi iz aviona. I to nije tako od juce, to je tako oduvek.

Za par meseci/godina komsija u istoj zgradi resi da proda svoj stan. Nekako via-via-via on dozna da je stan u istoj zgradi prodat za 340K i resi da ponudi svoj za 345K (ako je agent isti, velike su sanse da ce biti 350-355K - APP). Opet se pojavi 200 ljudi, medju njima oni koji su izvisili u prethodnoj turi i sada ti pocnu da balave i daju mu jos vise. Komsija izadje sa 360K u dzepu.

Ovo je samo okvirni primer, ali nije daleko od istine. I rec je o procesu koji traje 10 godina. Uz to dodaj i ljude koji su mesetarili sa stanovima - kupe stan, sacekaju par meseci/godina, pa isti stan ponude za vise para i tako su pumpali cene u nebesa. Rezultat je da su isti stanovi koji su pre 10 godina kostali 100-150K sada kostaju po 300-600K - zavisno od grada, kvarta, starosti i stanja zgrade (mada u poslednje vreme lokacija i samo lokacija prodaje stan). Naravno, drzava je namerno zatvarala oci nad tim, a Holandija nema porez na kapitalnu dobit u trgovini stanovima (u Srbiji to ima - ako kupis, pa prodas za godinu dana drzava ce te opaliti po dzepu, valjda je 10% ili tako nesto ... i smisljeno je jos u vreme SPS, a mozda i JB Tita - bas zato da se takve stvari NE BI RADILE). Nemci imaju druge mehanizme kojima takve stvari drze pod kontrolom na nekim mestima. Ali Holandija ne. Tim zmurenjem drzava je mnoge mlade parove ostavila bez krova nad glavom i to je bio jedan od razloga sto je vladajuca partija (VVD) pukla na poslednjim izborima ... a vlast prigrabili populisti (PVV). Mada, populisti nemaju vecinu i vlada nikako da se formira, ali to je vec neka deseta tema ...

Sada je, medjutim, sistem izgleda dosao do tacke stagnacije. U proteklih godinu-dve u mojoj zgradi jedva da je bilo 2-3 prodaje, dok je u periodu 2012-2022 (otprilike) oglas za prodaju bio zakacen na svakom trecem stanu. A zena i ja smo hteli da poludimo od buke, jer kako se ko useli odmah krece da burgija, stemuje, rusi, busi, prevrce zidove ... i taman on zavrsi, onda se useli neko drugi ... i tako cele godine drrrrrrrr ... jer sako hoce "Instagrammable house". J**o ih Instagram, Tiktok i telefoni sve redom ... :-)))

[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 31.03.2024. u 21:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ko kupuje silne izgradjene stanove?

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

[ Pregleda: 25245 | Odgovora: 331 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.