Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?

[es] :: Elektronika :: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 46406 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
*.w802.net.



+2 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?28.10.2009. u 22:47 - pre 177 meseci
Pozdrav svima!

Drago mi je što se ova tema pretvara u koliku, toliku riznicu iskustava i dobrih saveta. Evo, npr, ja sam pokupio par dobrih informacija.

@ Ivan, a i ostali ko bi mi mogao pomoći

Zanima me da li smanjenjem broj obrtaja pomoću određenog prenosa, se povećava obrtni moment na izlaznom vratilu?

Koliko se sećam , čini mi se da je ovo tačno, pa sam se nosio mišlju, da uparim dva ta motora od NIvinog hladnjaka, i onda da ih spustim na određeni broj obrtaja, tj na 133 obr/min. A zašto na taj broj?

Evo, ovako. Uzeo sam za maksimalnu brzinu bicikla 60 km/h ( što nemora da znači da ću na njoj voziti, nego nek ona bude maksimum ). Pošto je prečnik točka 26 inča, tj 0.66 metara. Onda je obim točka 0.66 * 3.14 = 2 metra. Znači, jednim okretom točka, pređe se 2 metra. Da bi se prešlo 60000 metara, točak treba da se okrene 30000 puta. Ako želim maksimalnu brzinu od 60 km/h sa ovim vrednostima, to znači da točak za sat vremena mora da napravi 30000 punih krugova. Ako to podelimo sa 60 minuta, dobijamo 500 obrtaja u minutu. Tu stajemo i prelazimo na prenosni odnos srednje glave i zadnje glave. Najveći stepen prenosa na mainstream planinkama je 48/14, a to je 3.42, a to znači da za jedan pun krug obrtanja srednje glave, zadnji točak napravi 3.42 kruga, tj 6.84 metra. Međutim, idemo suprotnim smerom tj od zadnje prema srednjoj glavi, da vidimo koliko treba puta da se obrne srednja glava, za brzni od 60 km/h. Pošto smo dobili vrednost da za brzinu od 60 km/h zadnji točak se obrne 500 puta u minutu , imamo računicu 14/48=0.2916666*500= 145,833 obr/min ili 2.43 obr/sekundi.

Znači dobili smo referentnu vrednost. Ako je tačno da se pri smanjivanju broja obrtaja prenosom, povećava obrtni moment, onda samo treba odrećenim sredstvima smanjiti broj obrtaja motora. JA sam pronašao neki podatak da taj motor se vrti na 3500 obr/min. Grubo računajući, njegov obrtni moment na vratilu je oko 0.4 Nm ( računo prema formuli M=9.55*P/n , a za P sam ueo 150 Wati ) Ako smanjimo 3500 na 145 obrtaja ( ili približno ) onda bi valjda toliko puta i trebalo da se uveća obrtni moment. Znaši Prenosni odnos=3500/145= 24.137. Znači za toliko puta treba smanjiti broj obrtaja, a valjda bi i za toliko puta se trebao povećati obrtni moment na izlaznom vratilu, čime se dolazi do 24.137*0.4 Nm=9.65 Nm

9.65 Nm se po meni čini sasvim dovoljno za biciklo, ili se varam. E sad ako je sve ovo tačno, najveći problem počinje, a to je kako spakvati tolike prenosnike, u malom prostoru. Medjtuim i za to ima načina, pošto će se pakovati na recumbent triciklo, pa sam pustio sebi mašti na volju i da vidim koliko bi mi trebalo srednjih osovina gde na jednoj strani stoji lančanik od 46 zubaca, a na drugoj od 20 ( standardne veličine ) prenosni odnos sa 20 na 46 je 0.43478... Tim prvim stepenom prenosa smanjili bi broj obrtaja na 1521.7391 obr/min a povećali obrtni moment na negde oko 0.9216 Nm. Opet na drugoj strani ga došeka 20 zubaca koji opet lancom prensi na lančanik od 46 zubaca, što ga opet smanjuje na 661.621 obr/min a povećava obrtni moment na 2.119...i tako još jednom pa broj obrtaja padne na 287.143 a obrtni moment se poveća na 4.88 Nm, i onda još jednom i konačno dobijamo približnu željenu bezinu, tj 124.62 obrt/min i 11.24 Nm. OK, to nije isto kao i sa 9.65, ali 9.65 smo dobili na većem broju željenog obrtanja tj na 145, ali ovde smo 11.24 dobili na 124 obr/min.

E sad da vidimo, imali smo polaznu tačku, gde je na osovinu motora, imaginarno postavljen lančanik sa 20 zubaca. Lancom prenosi do prve osovine, tj na lančanik sa 46 zubaca, koji je direknto osovinom spregnut sa lanačanikom od 20 zubaca. i tako još tri puta, i na kraju toliko smo smanjili broj obrtaja ( i valjda povećali obrtni moment ) da to sve možemo da prenesemo i na zadnji točak.

124*3.42*2*60=50889.6 m/h, tj 50,8 km/h.

Šta kažete na ovo?
...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2065



+142 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?28.10.2009. u 23:12 - pre 177 meseci
Komplikovano i tu vec imas mnogo gubitaka(lanaca i lancanika).
Bolje to resiti sa parom zupcanika pa posle samo jedan lancanik.

Citat:
Zanima me da li smanjenjem broj obrtaja pomoću određenog prenosa, se povećava obrtni moment na izlaznom vratilu?

Ovo je tacno
 
Odgovor na temu

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
*.w802.net.



+2 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?29.10.2009. u 05:30 - pre 177 meseci
Hvala PedjaZ na potvrdi. Ovo sa lanncem i lančanicama je bilo samo teoretski. Svestan sam da bi bilo dosta gubitaka, a i sama konstrukcija tih delova ne bi izdržala da se npr kao kod prvog stepena prenosa vrti na 3500 obr/min. Ali važno mi je da je to tačno, pa ću naći rešenje, kako da smanjim broj obrtaja efikasnije.

Pozdrav!
...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
194.106.161.*



+2 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?29.10.2009. u 10:53 - pre 177 meseci


To su slike koje sam obećao. Rešenje spajanja dva motora i pogon koji je primenuo čovek (na linkovanom fanzo forumu) je veoma dobro, ja tad nisam imao dva motora a i sve sam projektovao potpuno sam.

Kombinacija više remenica i redukcija će svakako pojesti dobar deo energije a ako se uzmu zupčanici kakvi se koriste na motorima auto brisača, tu može doći do problema jer oni imaju snažno samokočenje. Moglo bi doći do lomljenja ako naglo smanjiš gas, to je moja predpostavka. Nisam mašinac, neko ce to stručnije objasniti.

 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.83.*



+52 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?29.10.2009. u 16:14 - pre 177 meseci
Recumbent:

veoma interesantna ideja sa redukcijom, moguca za izvedbu, trebalo bi potraziti misljenje nekog masinca da li redukovati obrtaje sa lancanicima ili zupcanicima i gde su veci gubici.
Probacu ovo da procackam pa javljam.
Jedino ti se na pocetku potkrala sitna greskica: spoljni obim bandasa je 26", tebe zanima spoljni precnik gume, a on je u zavisnosti od vrste od 204 do 218cm.

ivan_srbwap:

Na motorima autobrisaca je tzv puzni prenos koji se koristi iskljucivo jednosmerno.Usled mase bicila i vozaca i inercije(kineticke energije), pri naglom usporavanju obavezno dolazi do lomljenja zuba na puzu.Ni ja nisam masinac, ali sam se zanimao za ovo davno i dobio ovakav odgovor od masinca, i uzeo ga kao aksiom.

pozz

 
Odgovor na temu

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
*.w802.net.



+2 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?29.10.2009. u 19:44 - pre 177 meseci
Ovaj primer sa lančanicima ( lančanici prenose jedan na drugi kretanje pomoću lanca, dok zupčanici, prenose, jedan na drugog direktno. Lančanik je sastavljen od zubaca. Rekoh da objasnim, ako se neko slučajno pogubio u onom mom prethodnom postu, tj takva je definicija po pravilu ) je bio čisto teoretski. Ja sam svestan da osovina srednje glave, sa ležajevima, ne bi mogla izdržati 3500 obr/min, jer bi najverovatnije posle par minuta otišli ležajevi. Ali eto čisto sam teoretski sebi dao oduška, i da bih što bolje objasnio moju ideju.

O prenosu sa brisača neću onda ni da razmišljam.

Najbolja bi bila baš ta ideja da pomoću remenice smanjim broj obrtaja, na pristojan nivo , a zatim lančanicima, i to samo jednim prenosom. Kontam da bi možda najjednostavnije rešenje bilo postaviti remenicu, remenica sa obručima iz veš mašine. Konstruisani su taman negde za tu brzinu obrtaja ( možda grešim, ali znam da je obično na izlazu 500-600 obrtaja ), laki su delovi, nepružaju velik otpor, to znači nema velikog rasipanja snage/energije, pristupačni su i ima ih pratično na svakom otpadu :) E sad ne znam koje su dimenzije obruča na bubnju, i na osovini elektromotora, da bih znao izračunati približan prenosni odnos. Ako neko zna, molio bih ga za pomoć, dok barem ja neistražim tu informaciju.

Takođe razmišljao sam o sledećem, tj o pogonu. Mislio sam ako bih sve ovo uspeo da uradim, da bi najbolje bilo da upotrebim više motora od Nivinog brisača. A zašto? Zbog samog pokretanja vozila, gde je i najveće naprezanje motora. Tako, uparim 4 motora, ( naprimer ) i posle postizanja određenje brzine, jedan ostane da radi. Sad npr posle ubrzavanja zamislite da imamo ravan put sa konstantnom brzinom, taj jedan motor što je preostao da radi, ostane da radi još 1 minut, onda se isključuje i nastavlja drugi motor, i tako još dva motora, što njemu daje vreme od 3 minuta da se eventualno ohladi. Ili ako jedan nije dovoljan za kvalitetan pogon, onda po principu 2 rade, 2 se hlade. Što se tiče same elektronike, to nije problem da neulazimo u to, to ću ja lako, ali važniji mi je princip. Tako bi svaki motor u toku njegovog rada, duplo rasteretio, što dovodi do toga da eventualno na duže vreme , nemam problema. Šta mislite o tome?
@ Radarac66

Čekaj, nisam razumeo. Prečnik, ili obim? Jer mi prečnik od 204 do 218 cm, ustvari veoma veliko izgleda, ali verovatno da si mislio na obim. Ako si tako mislio, onda sam OK izračunao jer sam spoljašni obim točka računao 2 metra, jer ipak dolazi do deformacije gume, a samim tim i smanjivanja poluprečnika , a za obim se zna da je O=2r*3.14

Pozdrav!
...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...
 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.83.*



+52 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?29.10.2009. u 20:07 - pre 177 meseci
@ recumbent,

mali lapsus, mislio sam na obim.

Ali 2m je obim bandasa precnika od 26". Tebi za proracun brzine treba obim gume. Proveri u digitalnim brzinomerima za bicikle u nekoj prodavnici u uputstvu za podesavanje. Tamo ti je dat obim tridesetak dimenzija guma i njihov obim pa pre montaze taj podatak obavezno treba ukucati u brzinomer da bi radio tacno. Ukoliko ga nema u spisku, isti se moze izmeriti na sledeci nacin:

nacrta sa na betonu linija
postavi se tocak bicikla tako da je ventil na liniji
pogura se bicikl jedan krug
oznaci se nova linija na mestu gde se nalazi ventil
izmeri se rastojanje izmedju te dve nacrtane linije.

Deformacija gume se desava pod uticajem tezine bicikla i vozaca, ali ista ne utice na obim vec samo na oblik gume.
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
194.106.161.*



+2 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?29.10.2009. u 20:37 - pre 177 meseci
@recumbent, i remenica od veš mašine je već korištena, tj ja je imam na onom plavom kartingu. Spojena je uz alu.felnu i radi dobro, jedino što taj remen koji odgovara za nju ne može da izdrži torturu sa 2,5kW pa ga često dotežem.
Znam gde bi trebalo da možeš kupiti motor 700W 24V redni(bez magneta) ali odvaliće sigurno 50e. Traži po vojnim otpadima ako ti treba tako nešto, tamo sam i ja pronašao isti kao navedeni sa kojim sam započeo novi tricikl a koji nikada nije završen. Motor je ugradjen ali mu treba redukcija, tu sam i ja zamislio nešto sa remenicama. Stavio bih i njega direktno na točak, preko vretena ali prilično velik i težak tako da ce izgledati ružno i stalno će me vući na jednu stranu.
 
Odgovor na temu

recumbent
nezaposlen

Član broj: 237203
Poruke: 36
*.w802.net.



+2 Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?29.10.2009. u 20:37 - pre 177 meseci
OK, proveriću za to, valjda ću naći nešto na netu.

Međutim, ipak deformacijom gume, pod težinom vozača, se skraćuje obim točka. Evo zašto:

Biciklo na kojem se nenalazi vozač, onda nije deformisana ni guma. Rastojanje između osovine ( bilo koje gume, tj prednje ili zadnje, ali ipak zadnje kao pogonske ) i tla je npr 30 cm, tj 0,3 metra. obim točka je 2*0.3*3.14, tj 1.884 metara. Dok, opterećenjem bicikla, guma npr legne za pola centimetra i ratojanje između osovine i tla je sada 29.5 cm, tj 0.295 metara. Tada obim točaka iznosi 2*0.295*3.14, tj 1.8526 metra. 1.884 je veće 1.8526. To je razlika u obimu od 0.0314 metra , tj 3.14 cm ( gle, isto ko Pi :D ). Nije neka razlika, ali ipak postoji. I meni se činilo da nema razlike, međutim onda mi je jedan čile objašnjavao nešto oko bicikala, pa između ostalog i to da gume obavezno pumpam na najviše što mogu, jer nema deformacije, neskraćujem put točka, i sve to znači laganiju vožnju.
...što nam treba u životu, jedan klik u PhotoShop-u, i već smo spremni za Evropu...
 
Odgovor na temu

Andrija Todorovic
Beograd

Član broj: 251737
Poruke: 68
*.omv.com.



Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?27.05.2010. u 14:51 - pre 170 meseci
Prvo da vas pozdravim i ovo o cemu pisete mene zanima vec duzi period ali od prikupljanja informacija pa do danas nisam sem poboljsanja teorije (a ni to nije bog zna sta) nisam uradio.

Da li je neko uradio nesto konkretno sa pomenutim motorima? Konkretno sa motorom brisaca bus-a? Ja sam na par mesta pokrenuo pitanje izrade HUB motora ali nisam nasao jos na prave odgovore. Jedino sam prostim brojanjem dosao do nekih informacija sa sajta www.E-vozila.com Znaci ovako za njihov motor X5 koji mi se cini da je sasvim zadovoljavajuci: 52 Kalema sitne zice :) i 46 magneta (valjda neodijumskih) telo na kome je motano je Ipas ili neke druge masinske plastike zanitovano izmedju dva lima.... e Sada ima 9 izvoda tri zice u tri grupe. e sada mislim da je po prethodnim postovima tu upleten i hal senzor za regulisanje brzine ali sada manje vise.

Sto se tice nabavke delova cini mi se da sa njima ne bi trebalo da bude problema prvenstveno zato sto nije korisceno nista vanzemaljsko... Ali opet tvrdjnu treba uzeti sa rezevom. Najveci problem je proracun tog motora i njegove karakteristike. Meni bi licno trebalo da motor bude tromiji ali da ima neku snagu (tezak sam covek sta cu). Malu potrosnju i sl...

Pitao sam na drugom mestu ali da li neko ima ideju kako se vrsi proracun zice i ostalog, tacnije koristio bi magnete iz HDD-ova za koje nemam nikakve podatke ili bi mozda i kupio magnete da se ne zavitlavam sa time. Neko mi je ranije rekao da su magneti tacnije njihova prasina koja se dobija prilikom secenja strahovito kancerogena... Ali kako proracunati broj navoja i kolicinu zice koja se koristi za to neko je negde rekao da se uzima najdeblja moguca zica za trazenu ampeazu koja je potrebna ali meni licno to nije nista znacilo Koliko sam kopao po netu nasao sam da je za snagu bolje motati u zvezdu a za brzinu u trougao. Koliko je to tacno opet ne znam.

Ako neko ima neku formulu po kojoj bi se vrsio proracun neka napise pa da probam da skujem nesto...

slika otvorenog motora je preuzeta sa foruma e-vozila

 
Odgovor na temu

Toma_
Skoplje

Član broj: 152853
Poruke: 25
79.126.167.*



Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?28.05.2010. u 20:41 - pre 169 meseci
Pozdrav momci.

Resenje sa HUB motorima je najbolje, ali zasad je cini mi se daleko.
Negde sam na ES procitao da je covek napravio motor od alternatora,ali sada nemogu da pronadzem taj post.Po meni ako alternator moze da puni accu sa 50-tak Ampera,verovatno bi kao motor mogao da gura bicikl. Ja sam vec otvorio jedan alternator,izvukao sve cetiri zice napolje i ponovo ga sklopio. Sada mi samo treba sema kako bi od accu dobio 3-fazni napon sa dovoljnom strujom za pogon alternatora. Ako neko ima takvu semu molio bih ga da je objavi.
 
Odgovor na temu

Andrija Todorovic
Beograd

Član broj: 251737
Poruke: 68
194.247.209.*



Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?03.06.2010. u 08:56 - pre 169 meseci
pa ono što tebi treba je PWM kontroler. Sa njim je moguće upravljati višefaznim elektro motorima sa minimalnim gubitkom i rasipanjem. Ima na netu dosta šema samo nisam siguran kolike snage ti treba za alternator mislim da je alternator nekih 300w ako se dobro sećam a mislim da bi trebalo izvršiti neke prepravke na samom alternatoru. Ili ne?
 
Odgovor na temu

activa
milenko vukovic

Član broj: 266513
Poruke: 1
*.cpe.vektor.net.



Profil

icon Re: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?18.08.2010. u 23:03 - pre 167 meseci
pozdrav svima. tema je malo zamrla , ali meni bar jos vrlo aktuelna. sa velikim zanimanjem sam sve iscitao . e , sad , sta mene muci.....ja sam naime odavno pobornik vozila na elektricni pogon, i pre nedelju dana sam najzad postao vlasnik jednog primerka , doduse skromnog i polovnog , ali na struju ide....isao je..... uzeo sam kineski bicikl , pre skuter , na elektro pogon. sprava pristojno uradjena , 2 x po 3 akomulatora, 3 u podu ispod nogu , 3 ispod sedista , te su manjeg kapaciteta , pomocne. ima kompletnu svetlosnu signalizaciju , koferce pozadi , velike tockove trokrake. sve u svemu lepa igracka. vozio sam ga 7 dana. sa manjim setom baterija je prelazio oko 20 do 25 km- veci je bio raskacen , prilikom transporta. brzina je bila oko 30 km , uzbrdo skoro nikako , ali po ravnom je odlicno isao. rucica za gas je bila pokvarene , pa je neko premostio to , stavivsi prekidac...on-off
nema regulacije brzine. to mu je i doslo glave......stajao sam na mestu nekih 3 minuta , a nisam iskljucio motor , i izgoreo je.....pogonio je zadnji tocak, mislim da je bio oko 300 w. kako to popraviti , ili staviti malo snazniji motor? unapred zahvalan!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Kolika je jačina/snaga elektro motora brisača kod određenih modela?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 46406 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.